Geen recensies, wel een mening, wat moeten we daarmee?

Welkom op Girlsreview.nl

Lid worden van deze geweldige club? Minder reclame? Meld je nu aan!

Registreren
Status
Niet open voor verdere reacties.
@Eagle99 Ik begrijp jouw punt, echter komen we dan in een catch22 situatie, Geen recensies is einde forum. Ik vrees dat we de "meelezers" of beter gezegd de semi trollen als negatieve bijvangst moeten ervaren.

Volgens mij komt het -gechargeerd- hierop neer.

Ook ik zou willen opteren voor de optie dat iemand een lid moet zijn, met een bepaalde bijdrage. Maar ook daar schuilt een valkuil achter : wat is een bijdrage? Gaan "leden" dan random -onzinnige- recensies plaatsen om tot die "bijdrage" te komen? Het is en blijft een lastig vraagstuk, en op dit moment kunnen wij alleen maar hopen dat medeleden doen wat zij -zouden- moeten doen op een forum waarvan het fundament recensies zijn.

Fingers crossed.

Het is geen negatieve bijvangst. Bij de meeste fora op het internet moet je een account hebben+ een minimaal aantal posts+ een goedkeuring op basis hiervan om posts te kunnen lezen. Weet niet of dat in technische zin implementeerbaar is, maar het is zeker mogelijk en wordt volop toegepast.
Als ik alleen maar de dupe ga worden van mijn bijdragen hoeft het van mij absoluut niet. En dit zeg ik iemand die heel graag ervaringen deelt, positief danwel negatief.
 
Er zijn hier op dit moment ongeveer 3 keer zoveel meelezers aanwezig dan leden , we zijn allemaal begonnen als meelezer tenslotte
Ik heb zelf op Hookers bv jaren alleen gelezen voordat ik lid werd
Zou jij lid worden van het eerste het beste forum wat je pas mag bekijken als je eerst lid wordt? Dan meldt je je aan , geef je je email adres aan een wildvreemde , moet je inloggen en dan kijk je en dan vind je het misschien helemaal niets
Om het forum te laten groeien heb je regelmatig vers bloed nodig en die rekruteer je nu eenmaal uit de meelezers
 
Er zijn hier op dit moment ongeveer 3 keer zoveel meelezers aanwezig dan leden , we zijn allemaal begonnen als meelezer tenslotte
Ik heb zelf op Hookers bv jaren alleen gelezen voordat ik lid werd
Zou jij lid worden van het eerste het beste forum wat je pas mag bekijken als je eerst lid wordt? Dan meldt je je aan , geef je je email adres aan een wildvreemde , moet je inloggen en dan kijk je en dan vind je het misschien helemaal niets
Om het forum te laten groeien heb je regelmatig vers bloed nodig en die rekruteer je nu eenmaal uit de meelezers

Lijkt me duidelijk waar het forum voor bedoeld is. Je vindt het interessant en doet er iets mee, of niet.
Als je het niets vindt is het op zich geen probleem denk ik ook dat je account niet actief wordt of wordt verwijderd.
Dit is een vaak voorkomend methode. Er zijn ook een hoop fora waar betaald content of info daarover wordt gedeeld.
Daar heerst ook een 'contributieplicht'. Niemand zou immers waardevolle info willen delen met mensen die niets teruggeven.
 
Ja een forum leesbaar voor alleen actieve leden is in theorie implementeerbaar, maar dat moet je ook weer niet willen, het is ook echt niet mijn ervaring dat "de meeste" fora dit hebben, maar het is wel implementeerbaar ja.

Dit moet je hier denk ik niet willen echter. Laten we wel zijn, nieuwkomers in deze hobby hebben niet bepaald veel plekken waar ze makkelijk even naar toe kunnen gaan met vragen. Een laagdrempelige bron van informatie zoals dit forum is daarin heel waardevol.

Ik begrijp je punt dat je positieve recensies in je eigen nadeel hebben gewerkt @Eagle99 , vind het prima dat je die positieve ervaringen dan niet meer deelt, ik snap je verhaal.

Maar hoe zit het dan met negatieve ervaringen? Alle argumenten die je noemt, dames die het ineens drukker krijgen etc., gaan daar niet op. Misschien een idee om die tegenvallers wel te omschrijven? Wil je nergens toe pushen maar dat lijkt me zeer nuttig.
 
Je kan in ieder geval al je recensie delen van dames waar je toch al niet meer heen zal gaan , wegens te ver weg , te duur , niet je type , op uitgekeken geraakt enzovoorts.
En een negatieve recensie daar snij je jezelf ook niet mee in de vingers , maar is wel info voor anderen.
Dus dat zijn er nog aardig wat.
De echte pareltjes houd je lekker voor jezelf
 
Ja een forum leesbaar voor alleen actieve leden is in theorie implementeerbaar, maar dat moet je ook weer niet willen, het is ook echt niet mijn ervaring dat "de meeste" fora dit hebben, maar het is wel implementeerbaar ja.

Dit moet je hier denk ik niet willen echter. Laten we wel zijn, nieuwkomers in deze hobby hebben niet bepaald veel plekken waar ze makkelijk even naar toe kunnen gaan met vragen. Een laagdrempelige bron van informatie zoals dit forum is daarin heel waardevol.

Ik begrijp je punt dat je positieve recensies in je eigen nadeel hebben gewerkt @Eagle99 , vind het prima dat je die positieve ervaringen dan niet meer deelt, ik snap je verhaal.

Maar hoe zit het dan met negatieve ervaringen? Alle argumenten die je noemt, dames die het ineens drukker krijgen etc., gaan daar niet op. Misschien een idee om die tegenvallers wel te omschrijven? Wil je nergens toe pushen maar dat lijkt me zeer nuttig.

Wat @Knipoog al aangaf, dat vind ik dan niet zo erg en kan ik wel delen. En natuurlijk ook de algemene topics zoals over wat je wel/niet leuk vindt, prijzen, wandelgewoonten etc.
 
Ik kan hier sowieso niet zo veel delen omdat ik vaak in de onvergunde salons struin. Maar bijvoorbeeld dames die ik vanuit deze contacten thuis mag bezoeken deel ik al zeker niet.
Het moet aan de dame zijn om een ander te mogen aanbieden wat ze jou aanbiedt.
Er moet niet een horde pusherige mannetjes voor de deur staan wapperend met een recensie.
 
Heb je alleenrecht op haar afgesloten dan? Jij bent niet de enige die wel eens een beschuitje met haar zou willen eten.

Vrouwen die ik deel (of deelde op hookers) zijn continue benaderd. Zo gaat dat. Daardoor ben ik ook wel eens een date misgelopen. So be it.
Dit soort gasten zijn dus exact de reden voor mijn post. Bijna geen recensies, geen berichten en toch als een aasgier, profiteur tussenbeide willen komen. Erg jammer dat hier niets aan gedaan wordt.
 
Zoals ik al eerder zei wat als je maar 1 vaste dame hebt? Die zijn er zat. Die bv 2 x per maand jaar in jaar uit naar dezelfde dame gaat. Kan me voorstellen dat hij daar niet elke keer een recensie schrijven. Dan wordt hier trots gezegd dat er 7000 leden zijn. Maar het merendeel schrijft niks. Gooi je die eruit?
Dan een ander verhaal: ik ben een tijdje geleden naar een shemale geweest in Heerlen. Krijg ik een bericht over dat dat misschien gedwongen prostitutie is. En ook nog geens illegaal omdat die woning daar niet voor gebruikt wordt. Ok kan en ik realiseerde me dat niet op dat moment.
Eigenlijk zou ik die recensie verwijderd zien worden. Zou dat kunnen? Dat is ook een punt. Je zou de mogelijkheid moeten hebben om dat weg te halen. Misschien was ik onderdeel van een criminele actie?; Dat is ook iets waar ik rekening mee ga houden voor dat ik een recensie schrijf.
Ik schrijf er eentje maar als het achteraf niet oké is dan zou die recensie weg moeten toch?
 
@Patrick Was
Als je achteraf de recensie wilt laten verwijderen kan je de rapporteerknop gebruiken.
Ja ok maar wat ik moet daarmee? Ik kreeg een bericht dat de dame die ik bezocht had gedwongen zou worden en de woning illegaal gebruikt zou worden. Dat laatste zou kunnen maar dat eerste weet ik niet. En mijn essentie is je moet dus goed nadenken voor je een recensie plaatst. In mijn geval dus.
 
Je kan in ieder geval al je recensie delen van dames waar je toch al niet meer heen zal gaan , wegens te ver weg , te duur , niet je type , op uitgekeken geraakt enzovoorts.
En een negatieve recensie daar snij je jezelf ook niet mee in de vingers , maar is wel info voor anderen.
Dus dat zijn er nog aardig wat.
De echte pareltjes houd je lekker voor jezelf

Ergens wel grappig...want dit herken ik wel. Ik post ook eerder wat bevindingen over een dame die ik als matig/doorsnee ervaarde om idd andere te behoeden, dan dat ik over een nieuwe 'ruwe diamant' -zoals iemand zo mooi zei- een review schrijf. Want idd net zoals Eagle aangaf heb ik ook meegemaakt dat die dame daarna praktisch niet meer te boeken was en als reactie ook nog eens haar prijzen aanzienlijk verhoogde..,

Heb btw minder moeite met nogmaals bevestigen dat een dame idd -ook voor mij- top/goed was; als ze al een btj naamsbekendheid hebben, maar dat zijn dan meestal wel de meer full timers / pro's waarvan ik toch al weet dat ik ze met jan en alleman deel hahaha maar de wat meer hobby matigere dames (1-2 dagen id week types) hou ik liever voor mezelf of pm met wat leden obv van voor wat hoort wat of you scratch my back and I'll stratch yours ;)
 
Recensies kunnen ook goed uitpakken. Stel je vindt een dame op de wallen die je top vindt. Alleen als je komt aanlopen is ze altijd vrij. Lekker denk je dan maar betekend ook dat ze niet veel te doen heeft en dus misschien noodgedwongen stopt of bv verkast. Weg dame.
Goeie recensie meer klanten dus ze blijft. Wel druk dus je moet wachten. Maar ze is niet weg.
Welke keus maak je?
 
Zoals ik al eerder zei wat als je maar 1 vaste dame hebt? Die zijn er zat. Die bv 2 x per maand jaar in jaar uit naar dezelfde dame gaat. Kan me voorstellen dat hij daar niet elke keer een recensie schrijven. Dan wordt hier trots gezegd dat er 7000 leden zijn. Maar het merendeel schrijft niks. Gooi je die eruit?
Dan een ander verhaal: ik ben een tijdje geleden naar een shemale geweest in Heerlen. Krijg ik een bericht over dat dat misschien gedwongen prostitutie is. En ook nog geens illegaal omdat die woning daar niet voor gebruikt wordt. Ok kan en ik realiseerde me dat niet op dat moment.
Eigenlijk zou ik die recensie verwijderd zien worden. Zou dat kunnen? Dat is ook een punt. Je zou de mogelijkheid moeten hebben om dat weg te halen. Misschien was ik onderdeel van een criminele actie?; Dat is ook iets waar ik rekening mee ga houden voor dat ik een recensie schrijf.
Ik schrijf er eentje maar als het achteraf niet oké is dan zou die recensie weg moeten toch?

Als je 1 vaste dame hebt is het heel simpel. Dan heb je geen behoefte aan andere recensies en hoef je dat gedeelte van het forum niet te zien. Dan scherm je dat gedeelte af en kunnen degene met geen/weinig recensies lekker ouwehoeren in de algemene topics. As simple as that?

En nogmaals voor de duidelijkheid; ik vind het vooral een issue omdat ik deze menigte beschouw als wandelbroeders die elkaar moeten helpen. Inderdaad positieve recensies delen zodat iedereen gebruik kan maken van de service en negatieve recensies ook zodat niemand zijn geld en tijd verspilt. Ik heb zowel positieve als negatieve recensies gedeeld en zelfs meerdere recensies gedeeld van mijn favo dames. En ja, die hebben het ook drukker gekregen. Sonja bijvoorbeeld heeft al heel wat nieuwe klanten verworven via positieve recensies. Op het oude hookers had je Joanna bijvoorbeeld. Zo zijn er meerdere voorbeelden. Maar het moet geven en nemen zijn.
De situatie waar ik pissed door ben geworden is een situatie waarbij ik 2 jaar geleden contact heb gehad met een pornoster en waarbij de meeting meerdere malen is gecancelled. Eindelijk dan een datum kunnen prikken en dit met goede bedoelingen gedeeld en info gegeven. Daarbij ook aangegeven dat ze vol zit en er geen plek is. Desondanks hebben 2 man contact met haar opgenomen en dat geplaatst in de thread en hebben een stuk of 5-6 man info bij mij gevraagd via pb om te kijken of er een gaatje is. Terwijl ik overduidelijk zei dat ze gewoon vol zit, heeft ze tegen mij gezegd. Als 1 van die dudes het dubbele betaalt kan ze zo cancellen. Vind jij dat verantwoord binnen de menigte bijvoorbeeld? Ik zou dat nooit doen puur uit respect voor een mede wandelaar die al eea geregeld heeft en er om die reden er voorrecht op heeft. In deze context heeft het niks uitgemaakt en is de afspraak netjes doorgegaan, maar voor hetzelfde geval niet. Of was de dame bijvoorbeeld boos omdat ze nu tig mailtjes krijgt terwijl dit geen gelekte tour dates waren maar iets tussendoor en had ze zo door kunnen hebben dat wellicht ik of andere mannen die info gelekt hebben. En daar ga je dan.
 
Dan ga je heel veel leden hier verliezen.
En recensies in lockdown? Moet je dat willen?

Leden die niets toevoegen kan je prima verliezen lijkt me.
Wat betreft de recensies> lockdown komt en gaat, maar genoeg tijd om dames te bezoeken.
Recensies worden nu ook volop geplaatst, toch?
En als je de lockdown als een probleem ziet en een reden waardoor mensen geen recensies zouden kunnen plaatsen> dat betekent dat er automatisch geen behoefte is voor 'nieuwe'mensen om recensies te lezen, right? En hebben ze ook geen toegang tot het forum nodig.

Een contributiecheck is prima en wordt bij heel veel fora toegepast. Geen volledige toegang tot je een x aantal posts/recensies etc. hebt die zijn goedgekeurd door een mod. Dat zou heel veel helpen imo.
 
Leden die niets toevoegen kan je prima verliezen lijkt me.
Wat betreft de recensies> lockdown komt en gaat, maar genoeg tijd om dames te bezoeken.
Recensies worden nu ook volop geplaatst, toch?
En als je de lockdown als een probleem ziet en een reden waardoor mensen geen recensies zouden kunnen plaatsen> dat betekent dat er automatisch geen behoefte is voor 'nieuwe'mensen om recensies te lezen, right? En hebben ze ook geen toegang tot het forum nodig.

Een contributiecheck is prima en wordt bij heel veel fora toegepast. Geen volledige toegang tot je een x aantal posts/recensies etc. hebt die zijn goedgekeurd door een mod. Dat zou heel veel helpen imo.
Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
Alleen je houdt weinig leden over denk ik.
Ok maar tijdens lockdown mag je bv niet naar een sexwerker en dan kan je ook geen recensie plaatsen.
Punt is wel dat er meer fora zijn. Mensen die hier worden verwijderd gaan naar een ander forum.
Het is niet meer de hookers monopolie tijd.
Mij maakt het niet zoveel uit
Denk ook als je dit verplicht er een hoop neprecensies komen.

Het is net als lid zijn van een vakbond.
Die onderhandelt bv voor loonsverhoging.
De niet leden profiteren daar gratis van mee
Kortom: welkom in mijn wereld.
 
Geen volledige toegang tot je een x aantal posts/recensies etc. hebt die zijn goedgekeurd door een mod. Dat zou heel veel helpen imo.

Geen volledige toegang tot wat precies?

Om te beginnen met recensies plaatsen moet je wel eerst bij het recensiegedeelte komen.

Het enige wat ik me voor kan stellen, en dat lijkt me nog best een aardig idee, is x recensies/nuttige posts voordat je bij off-topic terecht kan. Dat heeft niks met de kerntaken van dit forum te maken en dat kan een soort verwerfbare luxe worden voor actieve leden.
 
Zie je wel op meerdere fora. Posts zijn hidden, maar je kunt wel topics zien en posts/recensies plaatsen. Als je een bepaald aantal hebt gehaald wordt het automatisch unlocked. Of, als je nog een kwaliteitscontrole wil doen, na een check door een mod unclocked. Is niet zo vreemd hoor.
 
Een contributiecheck is prima en wordt bij heel veel fora toegepast. Geen volledige toegang tot je een x aantal posts/recensies etc. hebt die zijn goedgekeurd door een mod. Dat zou heel veel helpen imo.

Dat werkt niet, dan komen er een x aantal onzin of nep posts om het vereiste aantal te bereiken, daarna is het weer stil.

Er zijn geen plannen om iets in ons huidige toegangsbeleid aan te passen. Het is een kwestie van geven & nemen en uiteraard draait het hier in de basis om recensies oftewel elkaar goede tips te geven voor toppers en te waarschuwen voor floppers.

Met jouw instelling ("ik ga absoluut geen info meer geven" "aasgieren en profiteurs") zou het me niet verbazen als er dadelijk nog maar weinig animo is om jou tips te geven 😵‍💫.
 
Lol er was op Hookers weinig minder hypocriet dan 'recencies moeten we verbieden' tijdens de lockdown(s) terwijl ze (de tevens eigen) sites als Kinky wel zonder legale of ethische dilemma's online hielden ($$$).

Als je echt van mening bent dat je niet 'naar de hoeren' zou moeten/mogen gaan tijdens lockdown dan moet je gewoon in die tijden niet een forum bezoeken wat als primair bestaansrecht het delen van recensies heeft. En laten we niet vergeten dat het meerendeel vd thuisontvangst 'gewoon' illegaal is; dan zou je dat sowieso niet moeten doen als je zo van regeltjes volgen houdt ;).

Velen van jullie weten vast ook nog wel de massa's aan mensen die zich inschreven op Hookers, om binnen 1-2 post lukraak ergens te vragen 'waarom kan ik niet pm'en' en dan te horen kregen 'je moet 5 post doen' waarop het nodige post aantal in bullshit / niks toevoegende tekst werd gedaan...de gewilde pm werd gestuurd en die persoon verder van de aardbodem verdween (wat admin boven eigenlijk zegt). Daar kan je idd net zo goed zonder. En als je zelfde eisen gaat stellen aan recencies ga je waarschijnlijk ook volop veel bullshit recensies krijgen trouwens!
 
Dat klopt. Daarom zal ik je ook hier kunnen lezen dat ik in dvp zeer waardeer omdat ze met haar vergunningsnummer adverteerd. Ik heb geen zin om deel uit te maken van een gedwongen prostitutie netwerk wat al lastig genoeg is
En waarom zou je hier niet komen tijdens een lockdown. Er worden ook ervaringen gedeeld tips ed het is niet alleen recensies. Groot gedeelte gaat ook over mensen die opgelicht worden tijdens of na dvp bezoek.
 
Lol er was op Hookers weinig minder hypocriet dan 'recencies moeten we verbieden' tijdens de lockdown(s) terwijl ze (de tevens eigen) sites als Kinky wel zonder legale of ethische dilemma's online hielden ($$$).

Even voor de goede orde: Hookers was (is) weliswaar eigendom van Midhold, maar Hookers was dus geen eigenaar van Kinky. Hookers was ook redactioneel onafhankelijk van Midhold. Dus de zaken die je met elkaar in verband brengt hadden niets met elkaar te maken.

En laten we niet vergeten dat het meerendeel vd thuisontvangst 'gewoon' illegaal is; dan zou je dat sowieso niet moeten doen als je zo van regeltjes volgen houdt ;)

Juist doordat Hookers redactioneel onafhankelijk was, kon er dus juist over elke vorm van prostitutie geschreven worden. De vraag of die wel of niet legaal is, was juist irrelevant. Overigens noemt men veelal prostitutie onterecht "illegaal". Prostitutie is in Nederland juist legaal, hooguit is thuisontvangst onvergund (maar daarmee nog niet illegaal). Dat is een subtiel maar belangrijk verschil.

Velen van jullie weten vast ook nog wel de massa's aan mensen die zich inschreven op Hookers, om binnen 1-2 post lukraak ergens te vragen 'waarom kan ik niet pm'en' en dan te horen kregen 'je moet 5 post doen' waarop het nodige post aantal in bullshit / niks toevoegende tekst werd gedaan...de gewilde pm werd gestuurd en die persoon verder van de aardbodem verdween (wat admin boven eigenlijk zegt). Daar kan je idd net zo goed zonder. En als je zelfde eisen gaat stellen aan recencies ga je waarschijnlijk ook volop veel bullshit recensies krijgen trouwens!

De "5 post regel" is pas vrij laat ingevoerd bij Hookers en had als reden dat er spambots waren die geautomatiseerd PM berichten stuurden. Door pas een PM te kunnen sturen na 5 berichten die eerst door een moderator goedgekeurd moesten worden, werden die effectief gezien geblokkeerd. Het hield ook de nodige trollen tegen
 
Prostitutie is legaal in Nederland maar dames tegen hun zin prostitueren is wel degelijk illegaal.
Ze constant verplaatsen is daar een middel in zodat geen band met hun omgeving krijgen.
Door hier te melden dat er geen illegale prostitutie is laat je blijken dat je geen idee hebt wat er allemaal in een maatschappij op dat gebied gebeurd.
 
Even voor de goede orde: Hookers was (is) weliswaar eigendom van Midhold, maar Hookers was dus geen eigenaar van Kinky. Hookers was ook redactioneel onafhankelijk van Midhold. Dus de zaken die je met elkaar in verband brengt hadden niets met elkaar te maken.



Juist doordat Hookers redactioneel onafhankelijk was, kon er dus juist over elke vorm van prostitutie geschreven worden. De vraag of die wel of niet legaal is, was juist irrelevant. Overigens noemt men veelal prostitutie onterecht "illegaal". Prostitutie is in Nederland juist legaal, hooguit is thuisontvangst onvergund (maar daarmee nog niet illegaal). Dat is een subtiel maar belangrijk verschil.



De "5 post regel" is pas vrij laat ingevoerd bij Hookers en had als reden dat er spambots waren die geautomatiseerd PM berichten stuurden. Door pas een PM te kunnen sturen na 5 berichten die eerst door een moderator goedgekeurd moesten worden, werden die effectief gezien geblokkeerd. Het hield ook de nodige trollen tegen

Duidelijke reply hoor en ik geloof direct dat je hier beter inzit als mijn eigen persoontje. Maar ik meen me toch te herinneren dat er op Hookers destijds door de redactie werd aangegven dat zij recenssies 'moesten' verbieden van Midhold welke toen ook eigenaar was van Kinky. Maar kan die post uiteraard niet terugroepen/vinden. De exacte binding maakt ook sowieso niet per se uit, want als enige review site recenssies verbieden 'omdat corona' terwijl de voornaamste advertentiesites online bleven was op zijn minst frapant.

En het is uiteraard zo dat prostitutie in Nederland in de basis legaal kan zijn, ALS men voldoet aan de voorwaarden daarvoor; wat in de meeste gevallen (vergunde clubs en soortgelijke daargelaten) simpelweg niet zo is. Letterlijk elke dame die ik zelf middels thuisontvangst bezoek -die allemaal adverteren op Kinky/SJ- valt onder de noemer 'illegale prostitutie' als ik de kaders daarvoor aanhoudt zoals bijvoorbeeld hier gepubliceerd door de gemeente Amsterdam (toch wel voornaam lijkt me): https://www.amsterdam.nl/zorg-onder...itutie/#h48b21071-ed18-473e-84b1-831436044dd4

Dat die 5-post regel helpt tegen spambots etc geloof ik ook wel, maar het gaat hier (op GR) over het niet onnodig moeilijk maken / of zoiets niet een negatief effect (in de vorm van kansloze berichten/reviews) oplevert, wat we denk ik allemaal wel weten dat het op hookers deed.


@Patrick Was ik meld nergens dat er geen illegal prositutie is / danwel alleen maar legaal mocht dat een typefout zijn. Als jij stelt dat prostitutie blijkbaar alleen illegaal is als het 'tegen de zin van de dames in is' geef je zelf vooral aan geen idee te hebben. En LOL die 'zin erin' krijgen ze blijkbaar wel als ze gewend raken aan de omgeving; dan wordt het legaal en dat willen ze niet...righhhht). Misschien ff die link hierboven lezen?


To whomever this may concern, begrijp mij trouwers niet verkeerd; ik heb geen enkel probleem met (zelfgekozen) illegale prostitutie. Nouja anders dan dat ik het bijzonder jammer vind dat deze vorm van prostitutie meestal duurder is voor wandelaars dan daadwerkelijk legale prostitutie...maar dat is een ander verhaal en uiteindelijk meer de schuld van de afnemers dan de aanbieders :unsure:
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan