Discriminatie of gewoon een voorkeur?

[GeileGerard]

en tot die tijd hebben we OOK nog artikel 11 van de grondwet. En dat artikel maakt het mogelijk dat iedereen uit mag komen voor zijn MENING.
Dus nergens voor nodig om een onderwerp op slot te doen. Je kan het onderwerp altijd negeren!

Bovendien.. get real. Alsof het Juridisch loket met een duidelijk antwoord gaat komen want bij een eventuele zaak tot de hoge raad stand houdt?

 

[Paulus2]

Oké, en dan heb je de antwoorden, maar dan is de vraag wat je ermee kan.

 

[GeileGerard]

ik vraag me overigens af, hoe dat zit in de escort branche.
Stel je besteld een blonde dame en in plaats daarvan staat er een donkere dame bij je aan de deur.
Ik neem aan dat je gewoon de dame kan weigeren ?

Natuurlijk! Als jij bami besteld en je krijgt nasi stuur je het toch OOK terug?
Lijkt me niet meer dan normaal dat je een dame "weigert" als deze niet overeenkomt met wat er is "besteld". Dit heeft niets te maken met discriminatie ofzo

 

[GeileGerard]

Oké, en dan heb je de antwoorden, maar dan is de vraag wat je ermee kan.

Je kan helemaal NIETS Met die antwoorden. Dit hele topic is een theoretische discussie en dat zal zo blijven

TENZIJ een klant een rechtzaak aanspant tegen een privehuis dat expliciet vermeld "geen donkere mannen" te willen ontvangen. En dat gaat echt nooit gebeuren

 

[MissM]

ik vraag me overigens af, hoe dat zit in de escort branche.
Stel je besteld een blonde dame en in plaats daarvan staat er een donkere dame bij je aan de deur.
Ik neem aan dat je gewoon de dame kan weigeren ?

Je bedoeld haarkleur donker ipv blond? Lijkt mij dat een dame wel van haarkleur mag veranderen en dit niet per direct met nieuwe fotos online kan staan.

 

[Jimmy80]

Alleen met de 2 antwoorden waar we op wachten, wordt het voor eens en altijd

Jullie representateren toch niet alle dames uit de branche, ik snap niet wat er zo belangrijk zou moeten zijn aan jullie 2 anrwoorden

 

[Paulus2]

Ik dacht dat @Rony80 een donkere huidskleur bedoelde, maar misschien heb ik het mis.

 

[GeileGerard]

Jullie representateren toch niet alle dames uit de branche, ik snap niet wat er zo belangrijk zou moeten zijn aan jullie 2 anrwoorden

Sowieso het JURIDISCH loket? bedoel dat is niet echt iemand dan die hele diepe kennis heeft van deze materie ben ik bang en dus krijg je een makkelijk antwoord?
* Weigeren mag maar discrimineren mag niet.

Zover waren we al

 

[Voormalig lid 693]

Ik dacht dat @Rony80 een donkere huidskleur bedoelde, maar misschien heb ik het mis.

dat heb je goed begrepen, misschien was het wat verwarrend, omdat ik het niet over een blonde blanke dame had
Ik ging er van uit, dat een blonde dame in mijn beleving automatisch blank zou zijn,

 

[GeileGerard]

Je bedoeld haarkleur donker ipv blond? Lijkt mij dat een dame wel van haarkleur mag veranderen en dit niet per direct met nieuwe fotos online kan staan.

klopt maar als een klant EXPLICIET om een BLONDE dame vraagt en hij krijgt een brunette.... had het bureau een andere dame moeten sturen OF hem vooraf moeten informeren. Simpel.

 

[Voormalig lid 693]

Sowieso het JURIDISCH loket? bedoel dat is niet echt iemand dan die hele diepe kennis heeft van deze materie ben ik bang en dus krijg je een makkelijk antwoord?
* Weigeren mag maar discrimineren mag niet.

Zover waren we al

Bovendien kan men binnen het juridisch loket hier ook verschillend hier over denken.
ik ben eerlijk gezegd benieuwder naar de mening en onderbouwing hiervan van de bond van prostituees, want ik kan mij niet voorstellen, dat zij hier geen standpunt over hebben.

 

[Voormalig lid 15898]

Bovendien kan men binnen het juridisch loket hier ook verschillend hier over denken.
ik ben eerlijk gezegd benieuwder naar de mening en onderbouwing hiervan van de bond van prostituees, want ik kan mij niet voorstellen, dat zij hier geen standpunt over hebben.

Nog steeds niks gehoord

 

[Voormalig lid 693]

Nog steeds niks gehoord

dat is jammer.

 

[MissM]

klopt maar als een klant EXPLICIET om een BLONDE dame vraagt en hij krijgt een brunette.... had het bureau een andere dame moeten sturen OF hem vooraf moeten informeren. Simpel.

Ik ging er vanuit dat hij van de fotos een dame bestelde en niet specifiek vroeg "Ik wil een blonde dame"

dat heb je goed begrepen, misschien was het wat verwarrend, omdat ik het niet over een blonde blanke dame had
Ik ging er van uit, dat een blonde dame in mijn beleving automatisch blank zou zijn,

En dat is indd erg verwarrend haha

 

[pussymonster]

Nog steeds niks gehoord

Zouden ze ook tot op het bot toe verdeeld zijn tussen artilel 1-ers en artikel 11-ers?

 

[Balthazar]

ik vraag me overigens af, hoe dat zit in de escort branche.
Stel je besteld een blonde dame en in plaats daarvan staat er een donkere dame bij je aan de deur.
Ik neem aan dat je gewoon de dame kan weigeren ?

Ja, natuurlijk.

 

[Voormalig lid 15191]

Ook in mijn advertentie staat vermeld dat ik van echte belge en oer echte Hollanders hou !ik probeer zo veel mogelijk andere te vermijden !nee ben geen racist maar als er problemen zijn met iemand dan is het zij die uit een land afkomstig zijn waar de vrouw niets te zeggen hebben en doen wat de man zegt!!ook zij denken dat dit kan en mag met een dvp !!echt ni!!! En word je behandeld als grof vuil!!!!natuurlijk zijn er mensen onder hun die het wel goed voor hebben !maar das jammers dat hebben ze te danken aan hun landgenoten. En als je ze weigert om deze reden krijg je een hele wagen bagger over je heen en komt hun ware aard naar boven !!onder de blanken zit ook krapul maar over mijn loopbaan van 20 jaar valt dit reuze mee

 

[Barça75]

Ook in mijn advertentie staat vermeld dat ik van echte belge en oer echte Hollanders hou !ik probeer zo veel mogelijk andere te vermijden !nee ben geen racist maar als er problemen zijn met iemand dan is het zij die uit een land afkomstig zijn waar de vrouw niets te zeggen hebben en doen wat de man zegt!!ook zij denken dat dit kan en mag met een dvp !!echt ni!!! En word je behandeld als grof vuil!!!!natuurlijk zijn er mensen onder hun die het wel goed voor hebben !maar das jammers dat hebben ze te danken aan hun landgenoten. En als je ze weigert om deze reden krijg je een hele wagen bagger over je heen en komt hun ware aard naar boven !!onder de blanken zit ook krapul maar over mijn loopbaan van 20 jaar valt dit reuze mee

Dat snap ik ook wel van jou kant de goede moeten onder de slecht lijden,jij beslist jij ervaart iets negatief dus dan ga je weigeren,als je dat ook in je profiel zet,ik begrijp dat,zet DVP ook niet als racist neer want ik weet dat de dame nare ervaringen heeft meegemaakt

 

[Voormalig lid 12783]

Ik weiger pertinent buitenlandse DVP's, sleep mij maar voor de Hoge Raad. HaHa.

 

[snoopp17]

dat dames dat doen kan ik me wat bij voor stellen zullen dames zijn die gewoon racistich zijn en ja dan heb heb je ook geen zin in sex met iemand van dat ras, kan zijn negatieve ervaringen en er zijn dames die gewoon een bepaalde voor keur hebben en heel erg selectief zijn. Begrijpelijk ja mag het volgens de letter van de wet nee natuurlijk niet maar kans op veroordeling is te verwaarlozen , discotheken die bepaalde mensen niet binnen laten , werkgevers bij solicitatie procedures word bijna nooit wat aan gedaan is moeilijk te bewijzen en als het te bewijzen is doordat bv undercover operatie of doordat iemand het domweg in bv advertentie loopt het meestal met een sisser af denk niet dat iemand zich gaat wagen om een prostitiuee die een klant weigert vanwege zijn afkomst voor de rechter gaat brengen

 

[Stiffler]

Ja eens! Maar voor de discussie.... moreel snap ik het enzo.en ik ben het ook met de DVP eens!
MAAR het blijft uitsluiten van een groep op basis van bepaalde kenmerken

Dus….. als een voetbalcoach spelers uitsluit die een bal niet 25 keer hoog kunnen houden is dat uitsluiten van een groep op basis van bepaalde kenmerken.?
Ik denk niet dat de coach dan veel interesse heeft in iemand die zijn hele leven alleen maar heeft geschaakt en op basis daarvan aangeeft wat de kenmerken zijn waarop hij gaat selecteren. Geen schakers. Hij maakt daar dan een keuze in op basis van een gemiddeld profiel en daarmee een kansberekening. En dat vind iedereen logisch.. behalve waarschijnlijk de groep schakers.

 

[GeileGerard]

Dus….. als een voetbalcoach spelers uitsluit die een bal niet 25 keer hoog kunnen houden is dat uitsluiten van een groep op basis van bepaalde kenmerken.?

Nope.. dat is natuurlijk een kul argument. Net als dat je bepaalde kwalificaties mag stellen bij een sollicitatie.
uitsluiten van bepaalde kenmerken slaat op bv afkomst..
Dus die voetbalcoach mag geen Finnen uitsluiten of donkere mensen. DAT is strafbaar.

 

[Roba]

discotheken die bepaalde mensen niet binnen laten , werkgevers bij solicitatie procedures word bijna nooit wat aan gedaan is moeilijk te bewijzen

Maar als een discotheek een plaquette aan de voordeur heeft hangen met "donkere bezoekers niet welkom", of een werkgever zet in de vacaturetekst dat donkere mensen niet hoeven te reageren, dan gaan ze wel gezeik krijgen...

 

[BulletBill]

Je kan helemaal NIETS Met die antwoorden. Dit hele topic is een theoretische discussie en dat zal zo blijven

TENZIJ een klant een rechtzaak aanspant tegen een privehuis dat expliciet vermeld "geen donkere mannen" te willen ontvangen. En dat gaat echt nooit gebeuren

Ik denk dat dit nou juist wel in een andere categorie valt. Een enkele dame die als ZZP-er werkt kan je haar voorkeuren niet kwalijk nemen. Maar op het moment dat je een heel privehuis hebt dat geen 'donkere' mannen wil bedienen denk ik dat je toch al veel sneller in de problemen komt. Je hebt als leiding namelijk wel gewoon de mogelijkheid om iemand aan te nemen die daar open in staat.

 

[pussymonster]

In de rechtspraak speelt de redelijkheid en billikheid ook een hele belangrijke rol en kan dwingend recht ontkrachten. Ook zijn lang niet alle vormen van discriminatie strafbaar. Denk alleen maar aan positieve discriminatie, wat zelfs door de overheid aangemoedigd wordt. Iedereen vindt het hopelijk redelijk dat een sekswerker openlijk mag discrimineren op basis van leeftijd, geslacht of zelfs gewicht. Discrimineren vanwege afkomst, huidskleur of religie door een sekswerker ligt wat moeilijker en gevoeliger. Het kan zijn dat een bepaalde huidskleur (blank, zwart of wat dan ook) niet de seksuele voorkeur is van een sekswerker (net zoals leeftijd of geslacht), dan is het naar mijn mening ook redelijk dat een sekswerker op basis daarvan mag discrimineren. Als daarbij echter opgemerkt wordt dat alle zwarten apen zijn, dan moet dat zonder twijfel veroordeeld worden. Daar is iedereen het over eens hoop ik. En ja, de seksuele voorkeur van een sekswerker kan ook beinvloed zijn door negatieve ervaringen uit het verleden. Ik denk dan ook niet dat als een sekswerker zegt alleen blanke of zwarte mannen van onder de 50 te accepteren, bij voorbaat strafbaar is. Maar zal het vooral van de nuance en context afhangen.

 

[marc marc marc]

Letterlijk betekent discriminatie dat je onderscheid maakt. Verschillen zijn er gewoon. Ik vind wel dat je iedereen in zijn of haar waarde moet laten.

Elk bedrijf heeft een bedrijfsplan. Wanneer je een menselijke service biedt met een plan, dan sluit je altijd klantengroepen uit. Ik ben blond, heb stijl haar en ga nooit naar een Afro-kapper. Ik weet zeker dat ik geweigerd wordt bij een zelfhulpgroep voor vrouwen, .... of een verzekering voor hoger opgeleiden. Logisch dat er gedisciplineerd wordt toch!?

We zijn nu eenmaal allemaal verschillend. Ik hoop dat iedereen respect blijft tonen voor elkaars verschillen. Ik heb ook wel eens de wens gehad voor een groen blaadje die mij een oude lul vond. Ik ben ook eens afgewezen op een gangbang omdat ze mij niet in de groep vonden passen. That's life. Ik respecteer hun wens, hun plan en accepteer mijn verlies. Volgende ronde beter

 

[Gaastra 1968]

wat daar mis mee is, is dat ik dat ook zou kunnen zeggen van de Doublet of de Geleen.
In de Doublet staan Roemeense dames voor 40 en 50 euro in de Geleen va. 50 is dat de hoofdprijs vragen? In SKW staan ze va. 50, dat is dus ook niet de hoofdprijs. Het gaat mij er hier vooral om dat deze Amsterdamse jongen JongenuitdeJordaan (vh, AmsterdamTheCity) met zijn paar berichtjes op dit forum destijds SKW heeft uitgezocht. Ik zie dat als een bewuste poging om Antwerpse SKW dames te vernederen. Hij had eerst die berichten die hij later heeft geschreven moeten schrijven en daarna die van SKW dan was het geloofwaardig geweest. Nu niet.

Zoals ik al zij vind ik mijzelf geen racist. Het is natuurlijk nog steeds een probleem waar dan ook. Als ik alleen al denk aan de bedrijven waar ik heb gewerkt en hoe donkere jongens/mannen in de maling werden genomen door anderen (collega s, klanten enz.) dat is te triest voor woorden. Zelf ben ik ook geen heilige hoor ik heb ook weleens in een ver verleden een donkere man (collega, hij was mijn manager) een beetje bespot, hij deed dat ook bij mij (+120kg) en we konden er wel om lachen. Wel is het zo dat ik dat 1 op 1 deed, dus niet ten overstaan van anderen (andere collega s klanten enz.). Zelf ben ik ook heel veel bespot door anderen en ja natuurlijk ook heel veel in het openbaar. En laten we zeggen tot einde school/studietijd had ik daar best veel last van, maar later ging dat over.

Ik wil hier benadrukken dat wat ik begin vorig jaar deed bij Jongenuitdejordaan vh. AmsterdamTheCity dat ga ik hier niet goedpraten. Hij was eerder in conflict gekomen met een aantal SKW wandelaars, zelf was ik toen op vakantie en las het later in het Stamcafe.

Wat ik in het Stamcafe las dat vond ik triest voor Jongenuitdejordaan. Wel is het zo dat het bericht dat hij geplaatst had in het Stamcafe over een anoniem SKW meisje ging, dus zonder pandnummer, kamernummer enz. en dat vond ik laf van hem.

En in zijn algemeenheid lees ik op dit forum meer van dat soort anonieme negatieve berichten of reviews van anderen en dat vind ik laf.

En ja dan is het niet vreemd dat je dan in discussie komt met vele SKW wandelaars, dat is het logische gevolg. En ik deed er dus later nog een schepje bovenop.

Ik heb het hele incident in mijn vorige bericht gekwalificeerd als doelbewuste poging om SKW dames te vernederen omdat het probleem weigering door dames uit het oosten van onbekende donkere jongens/mannen natuurlijk in alle raambuurten speelt. Maar ja wat doe je eraan? helemaal niets, het is en blijft de keuze van de dame wie zij binnenlaat, en dat doet zij op basis van haar vorige ervaringen met donkere mannen en dat kan met van alles te maken hebben. Foute kleding, foute opmerking, hij stonk en zo kan ik nog wel even doorgaan.

 

[Voormalig lid 2809]

Ik denk dat beide in deze context niet mag.
Je sluit namelijk een hele groep uit op basis van huidskleur. De toevoeging 'achterlijke apen' maakt het nog erger.

Ik verbaas me er gewoon over hoe gemakkelijk racisme getolereerd wordt voor DVP's (of misschien wel in het algemeen).
Volgens mij zijn we allemaal hetero blanke mannen hier die geen idee hebben wat racisme betekent.

Want als hetero blanke man weet je dat niet? Sorry, maar nu begin je zelf racistische teksten te gebruiken.

je bent zelf blijkbaar nooit in Azië geweest. na deze laatste opmerking denk ik dat nog weinigen je serieus nemen hier.

 

[Voormalig lid 2809]

Zeker, maar ik bedoel daarmee dat 'wij' dus vrijwel nooit met racisme in aanraking komen.

Wat een kortzichtige tekst. Zegt wel genoeg denk ik.

 

[Voormalig lid 2809]

niet alleen dat, ook omdat ik het esthetisch mooier vind, maar dat is een persoonlijk voorkeur.
Die typische negroide kenmerken als kroeshaar dikke lippen en platte brede neus, vind ik niet mooi.
Maar dat is ook een voorkeur.

Michael Jackson vond dat ook. Die had daar een effectieve oplossing voor