Wat doet een "booker" en hoe herken je of je ermee te maken hebt?

[Kareltje78]

Ik zei je al dat ik genoeg andere dames ken die met een booker werken en dat zeer bewust doen waar er totaal geen uitbuiting aan te pas komt. Ik ken er zelfs die bewust met een 'pooier' werken uit vrije wil
Maar als je maar met 1 bepaalde bril wil lezen kan ik je moeilijk overtuigen

 

[Voormalig lid 17001]

Ik zei je al dat ik genoeg andere dames ken die met een booker werken en dat zeer bewust doen waar er totaal geen uitbuiting aan te pas komt. Ik ken er zelfs die bewust met een 'pooier' werken uit vrije wil
Maar als je maar met 1 bepaalde bril wil lezen kan ik je moeilijk overtuigen

Tja, en ik zeg je de hele tijd dat je dat vaak niet precies kunt weten en er vaak ook signalen zijn die wel aangeven dat het niet pluis is.
Het wordt een beetje welles-nietes zo.
Als jij ervan overtuigt bent dat er geen enkele vorm van uitbuiting is bij jouw bezoekjes aan DVP's: be my guest.

 

[Deckx]

O ja? Wat doe je als je als bijv. latina illegaal in NL werkt en afhankelijk bent van een pooier die zich niet gedraagt? Een advertentie zetten voor een nieuwe pooier die wel de juiste kwaliteiten heeft en vervolgens er een arbeidscontract komt met de rechten en plichten van eenieder?
Je weet ook wel dat het zo niet werkt; de prostitutie is een schimmige business met een zeer bedenkelijke reputatie m.b.t. mensenhandel.

Het is duidelijk dat jij niet begrijpt hoe veel latinas hier werken, hoe ze in Europa zijn, enz. Jij gaat ervan uit dat al die dames zich in een afhankelijke situatie bevinden en dat is gewoon weg niet waar. De meeste dames die ik hier tegenkom kunnen gewoon zelfstandige beslissingen nemen. Bevalt het hier niet dan reizen ze weer verder, gaan zelfstandig verder, gaan terug naar Spanje, enz.

Het is duidelijk dat je vast zit in je vooroordelen. Prima, maar dan is verdere discussie zinloos.

 

[Kareltje78]

Tja, en ik zeg je de hele tijd dat je dat vaak niet precies kunt weten en er vaak ook signalen zijn die wel aangeven dat het niet pluis is.
Het wordt een beetje welles-nietes zo.
Als jij ervan overtuigt bent dat er geen enkele vorm van uitbuiting is bij jouw bezoekjes aan DVP's: be my guest.

Dat heb ik nooit beweert, ik vind dat er direct zeer negatief wordt benadert. Hier wordt er van uitgegaan wie er met een booker werkt al aan uitbuiting wordt ondergaan…
Is toch volstrekt normaal dat een buitenlandse dame die amper een woord Engels kan aan iemand hulp vraagt voor een advertentie op te maken of hulp vraagt naar het zoeken van een lokatie of hulp vraagt bij communicatie…
Ik heb genoeg dames geholpen in dergelijke gevallen en nooit heb ik 1€ aangenomen of gratis dates gevraagd in return…
Maak dikwijls advertentietekst voor dames of foto's voor dame

 

[Kareltje78]

Het is duidelijk dat jij niet begrijpt hoe veel latinas hier werken, hoe ze in Europa zijn, enz. Jij gaat ervan uit dat al die dames zich in een afhankelijke situatie bevinden en dat is gewoon weg niet waar. De meeste dames die ik hier tegenkom kunnen gewoon zelfstandige beslissingen nemen. Bevalt het hier niet dan reizen ze weer verder, gaan zelfstandig verder, gaan terug naar Spanje, enz.

Het is duidelijk dat je vast zit in je vooroordelen. Prima, maar dan is verdere discussie zinloos.

Ja erger mij ook aan de vooroordelen

 

[Voormalig lid 3992]

Klopt; er zijn natuurlijk gradaties in illegaliteit. Perfect 100% wit werken in de prostitutie lijkt me inderdaad nogal onmogelijk (zie je voorbeeld van 50 euro voor pzc), maar ik vind wel dat er een groot verschil bestaat tussen een NL bijstandsmoeder (die dus legaal in NL verblijft en woont en verzekerd is) met een latina die uit Zuid Amerika voor een paar maanden illegaal in NL werkt en volkomen afhankelijk van een pooier.
In het eerste geval is er geen sprake van mensenhandel en ongezonde machtsverhoudingen; in het tweede geval overduidelijk wel en door deze latina dames te blijven bezoeken, houd je dit dus wel in stand.

Nou ik geef eigenlijk niet zo gek veel om Nederlandse bijstandsmoeders , ik heb meer met Latinas
Ik vind dat jij een beetje makkelijk er van uit gaat dat als het ene illegaal is de rest het ook wel zal zijn
Dat uitbuiting bestaat hoeven we niet geheimzinnig over te doen maar dat is meer aan de orde bij loverboys die naieve jonge meisjes in hun macht hebben dan bij Latinas

Mijn ervaringen daarmee zijn toch voornamelijk dat het zelfbewuste dames zijn die hier gewoon zelf met hun volle verstand voor kiezen om geen andere reden dan dat ze in zo kort mogelijke tijd zoveel mogelijk geld willen verdienen om hun familie te ondersteunen en er niet over piekeren om maar één Euro meer dan strikt noodzakelijk is uit te geven aan een of andere gladjanus die ze wel even zal helpen
Ze zijn niet hoog opgeleid maar dat compenseren ze door streetwise te zijn en of ze wel of niet verzekerd zijn kan ze geen lor schelen aangezien ze dat in hun thuisland ook niet zijn

Mensenhandel bestaat wel maar vermoedelijk lang niet zo veel als wat jij denkt , cijfers heb ik niet om dat aan te tonen maar jij ook niet , officiele cijfers die gepubliceerd worden barsten van de willekeurige aannames die ver naar boven dan wel naar beneden bijgesteld worden afhankelijk van wat de publicist nou eigenlijk wil bewijzen
Prostitutie is al duizenden jaren een beetje een schimmige handel die zich in een schemergebied van wat wel en niet mag afspeelt , en laten we eerlijk wezen dat is toch ook een beetje de charme ervan

 

[Deckx]

Ze zijn niet hoog opgeleid

Ook dit is een vooroordeel in mijn ervaring

 

[Voormalig lid 121]

Ik zei je al dat ik genoeg andere dames ken die met een booker werken en dat zeer bewust doen waar er totaal geen uitbuiting aan te pas komt. Ik ken er zelfs die bewust met een 'pooier' werken uit vrije wil
Maar als je maar met 1 bepaalde bril wil lezen kan ik je moeilijk overtuigen

Ik denk dat het voor veel dames bijna onmogelijk is om hier te werken zonder pooier.
Ga maar om de zoveel tijd een nieuwe werkplek zoeken, en je aanmelden bij Kinky als he zeer matig Engels spreekt.
De reis hier naartoe.. contacten, enz. Zonder pooier bijna niet te doen. En 50% van de bedragen die wij voor ze betalen is al een godsvermogen voor veel dames, dus die hebben er vrede mee.

 

[Voormalig lid 19396]

We zijn op het punt gekomen in het topic waar iedereen zich herhaalt,

 

[Voormalig lid 3992]

Ook dit is een vooroordeel in mijn ervaring

Sorry , ze zijn over het algemeen niet hoog opgeleid bedoel ik , niet hoger dan ik tenminste met mijn LTS B niveau
Er zullen best uitzonderingen zijn maar studeren is best duur en als je ouders zich dat kunnen permitteren voor hun kinderen komen ze in de regel niet in de prostitutie terecht in Latijns Amerika

 

[Voormalig lid 693]

Is toch volstrekt normaal dat een buitenlandse dame die amper een woord Engels kan aan iemand hulp vraagt voor een advertentie op te maken of hulp vraagt naar het zoeken van een lokatie of hulp vraagt bij communicatie…

ik vind het niet volkomen normaal dat een buitenlandse dame hier een paar maanden komt en vervolgens " ondergronds " aan de slag gaat zonder belasting of iets dergelijks te betalen,
Dat de dame strafbaar is, is een feit, de vraag is of je als bezoeker van dit soort dames, niet net zo fout bezig bent.
Wat mij betreft mogen ze dit soort wantoestanden keihard aanpakken zowel de dame als de booker cq pooier, accommodatie verstrekker. Ook de klant mag wat mij betreft aangepakt worden.

 

[Voormalig lid 19396]

Sorry , ze zijn over het algemeen niet hoog opgeleid bedoel ik , niet hoger dan ik tenminste met mijn LTS B niveau
Er zullen best uitzonderingen zijn maar studeren is best duur en als je ouders zich dat kunnen permitteren voor hun kinderen komen ze in de regel niet in de prostitutie terecht in Latijns Amerika

Dat was waar voor de inflatie van Venezuela.

 

[Voormalig lid 693]

Ik denk dat het voor veel dames bijna onmogelijk is om hier te werken zonder pooier.

Maar je moet als overheid toch dit niet willen.
Juist die mensen die over de rug van deze meisjes willen verdienen moeten keihard worden aangepakt, Het zal mij niet verbazen die dit soort gasten / of vrouwen hun criminelen activiteiten beperken tot het uitbuiten van deze dames.

 

[Voormalig lid 693]

Ik denk dat het voor veel dames bijna onmogelijk is om hier te werken zonder pooier.
Ga maar om de zoveel tijd een nieuwe werkplek zoeken, en je aanmelden bij Kinky als he zeer matig Engels spreekt.
De reis hier naartoe.. contacten, enz. Zonder pooier bijna niet te doen. En 50% van de bedragen die wij voor ze betalen is al een godsvermogen voor veel dames, dus die hebben er vrede mee.

Ze kunnen ook een raam huren in een prostitutiestraat.
Dan hebben ze al dat soort dingen niet nodig. ze hoeven zicht dan dacht ik alleen maar in te schrijven bij de gemeente waar ze hun werkzaamheden gaan doen.
Dit maakt het handhaven en controle op misstanden een stuk makkelijker.

 

[Voormalig lid 17001]

Het is duidelijk dat jij niet begrijpt hoe veel latinas hier werken, hoe ze in Europa zijn, enz. Jij gaat ervan uit dat al die dames zich in een afhankelijke situatie bevinden en dat is gewoon weg niet waar. De meeste dames die ik hier tegenkom kunnen gewoon zelfstandige beslissingen nemen. Bevalt het hier niet dan reizen ze weer verder, gaan zelfstandig verder, gaan terug naar Spanje, enz.

Het is duidelijk dat je vast zit in je vooroordelen. Prima, maar dan is verdere discussie zinloos.

Maar wat zijn dan mijn vooroordelen?
Even los van het feit dat er strafbare feiten gepleegd worden (de dame mag hier waarschijnlijk niet werken) stel ik dat er vaak in deze situatie (buitenlandse vrouw zonder geldig werkvisum) een ongezonde machtsverhouding is tussen booker en prostituee en onderbouw dat met argumenten.
Ze kunnen, de jure en de facto, helemaal niet zelfstandig beslissingen nemen; hoe komen ze dan aan onderdak, klanten, voedsel, zorg en wat gebeurt er als er er een ongeluk is? Gaat de booker dan het met de verzekering regelen?
Dat er ook betrouwbare en eerlijke bookers zijn, is vast waar. Maar doet niets af aan mijn stelling.

Ik heb echt de indruk dat je op basis van persoonlijke verhalen (en geloof me: prostituees zullen je hierover niet de waarheid vertellen; dat is toch ook helemaal niet in hun belang) de prostituees op hun (waarschijnlijk) mooie bruine ogen geloofd. Ik vind dat in het gunstigste geval nogal naïef te noemen.
Wat let je eigenlijk om een latina legaal te boeken?

 

[Voormalig lid 121]

Ze kunnen ook een raam huren in een prostitutiestraat.
Dan hebben ze al dat soort dingen niet nodig. ze hoeven zicht dan dacht ik alleen maar in te schrijven bij de gemeente waar ze hun werkzaamheden gaan doen.
Dit maakt het handhaven en controle op misstanden een stuk makkelijker.

Ik denk dat de meeste dames niet eens weten van raamprostitutie..
Mijn vermoeden is dat ze via via door vriendinnen en bekenden hier in Nederland terecht komen.
Zo gaat het bij raamprostitutie trouwens ook.. Bijna alle Roemeense meiden uit de Doubletstraat komen uit hetzelfde stadje, en de velen kennen elkaar ook. Komen hier ook allemaal via vriendinnen enz.

 

[Voormalig lid 693]

Ik denk dat de meeste dames niet eens weten van raamprostitutie..
Mijn vermoeden is dat ze via via door vriendinnen en bekenden hier in Nederland terecht komen.
Zo gaat het bij raamprostitutie trouwens ook.. Bijna alle Roemeense meiden uit de Doubletstraat komen uit hetzelfde stadje, en de velen kennen elkaar ook. Komen hier ook allemaal via vriendinnen enz.

Dat zou kunnen Ted, Maar je hebt controle in de raambuurten, dat heb je niet in de thuis ontvangst, de kans dat daar wan toestanden plaats vinden is een stuk groter dan in de raambuurten.
Daarom mijn punt ook om het niet alleen voor de dames die illegaal doen, als ook voor hun klanten dit strafbaar te stellen.

 

[Voormalig lid 121]

Ze houder er zwart gewoon meer aan over, en "de boss" natuurlijk ook. Als de overheid al niet actief tegen onvergunde prostitutie opreed, wie ben ik dan om het te veroordelen.. Ik ga tot die tijd gewoon voor best value for money. De meiden die dit voor een bepaalde tijd doen zijn in mijn beleving ook gewoon beter dan de Doublet dames die dit werk al 5 jaar op de automatische piloot doen.. Daar wordt ik niet opgewonden meer van.

 

[Voormalig lid 17001]

Ze houder er zwart gewoon meer aan over, en "de boss" natuurlijk ook. Als de overheid al niet actief tegen onvergunde prostitutie opreed, wie ben ik dan om het te veroordelen.. Ik ga tot die tijd gewoon voor best value for money. De meiden die dit voor een bepaalde tijd doen zijn in mijn beleving ook gewoon beter dan de Doublet dames die dit werk al 5 jaar op de automatische piloot doen.. Daar wordt ik niet opgewonden meer van.

Dat is wel een merkwaardige stelling, Ted.
De overheid treedt ook niet actief op tegen heling; maar dat betekent nog niet dat je daar dus aan mee moet doen.

 

[Voormalig lid 693]

Ze houder er zwart gewoon meer aan over, en "de boss" natuurlijk ook.

Een reden te meer, om ze aan te pakken. Het lijkt mij als ze een kleine taskforce oprichten, ze er een best een hoop kunnen oppakken.

 

[Voormalig lid 121]

Dat lijkt mij ook niet heel ingewikkeld, 90% staat op een presenteerblaadje op Kinky
Een kleuter van 5 kan dit.. maar die kun je natuurlijk niet vergelijken met de opsporingsinstanties in Nederland natuurlijk.

Die kleine rakkers barsten van de energie

 

[Jimmy80]

Ik had een keer een escortdame op bezoek die eerst via kinky adverteerde, zij vertelde dat ze een keer door de politie was 'geboekt' en toen kreeg ze te horen dat ze moest stoppen anders zou ze een boete van een paar duizend euro krijgen, sindsdien werkt ze via een escortbureau

 

[Deckx]

Dat was waar voor de inflatie van Venezuela.

Precies, een behoorlijk aantal Venezolaanse dames is hoog opgeleid. Of latinas die op een studentenvisum in Spanje zijn en een bijbaantje nodig hebben.

 

[Voormalig lid 19396]

Kan niet anders. In het jaar vd crash vd Ven Economie waren er 200.000 migranten naar Spanje. Sindsdien is de prostitutie daar uit da hand aan het lopen en word er nu repressief opgetreden. Sinds 2022 is reclame for sex werk verboden. Ook online. En wetsvoorstel voor 2023 het strafbaar maken van prostitutie bezoek ligt klaar.

 

[Deckx]

Maar wat zijn dan mijn vooroordelen?
Even los van het feit dat er strafbare feiten gepleegd worden (de dame mag hier waarschijnlijk niet werken) stel ik dat er vaak in deze situatie (buitenlandse vrouw zonder geldig werkvisum) een ongezonde machtsverhouding is tussen booker en prostituee en onderbouw dat met argumenten.
Ze kunnen, de jure en de facto, helemaal niet zelfstandig beslissingen nemen; hoe komen ze dan aan onderdak, klanten, voedsel, zorg en wat gebeurt er als er er een ongeluk is? Gaat de booker dan het met de verzekering regelen?
Dat er ook betrouwbare en eerlijke bookers zijn, is vast waar. Maar doet niets af aan mijn stelling.

Ik heb echt de indruk dat je op basis van persoonlijke verhalen (en geloof me: prostituees zullen je hierover niet de waarheid vertellen; dat is toch ook helemaal niet in hun belang) de prostituees op hun (waarschijnlijk) mooie bruine ogen geloofd. Ik vind dat in het gunstigste geval nogal naïef te noemen.
Wat let je eigenlijk om een latina legaal te boeken?

Allereerst zijn er velen (de meerderheid van de dames die ik bezoek) aan de slag zonder booker. Deze dames zijn dus nergens van afhankelijk. De meerderheid van de dames die met een booker werkt gaat een zakelijke overeenkomst aan, zoals ook een dame die in een huis werkt. Ze weten dat er verder geen wettelijke bescherming is, maar nemen die beslissing bewust. Wanneer het ze niet bevalt vertrekken ze even snel als dat ze zijn gekomen. Maar goed, als je alleen maar wil geloven dat ze altijd in een weerloze situatie verkeren, so be it.

Jij hebt geen idee op welke verhalen en info ik mij baseer. Weer een vooroordeel, zoals zo vele, dat ze nooit de waarheid zullen vertellen. Geloof wat je wil. Duidelijk dat je niet open staat voor een ander verhaal. Jij kent de wereld niet waar het hier om draait, maar natuurlijk heb je wel je mening klaar. Veel succes in je bubbel.

 

[Deckx]

Ik denk dat de meeste dames niet eens weten van raamprostitutie..
Mijn vermoeden is dat ze via via door vriendinnen en bekenden hier in Nederland terecht komen.
Zo gaat het bij raamprostitutie trouwens ook.. Bijna alle Roemeense meiden uit de Doubletstraat komen uit hetzelfde stadje, en de velen kennen elkaar ook. Komen hier ook allemaal via vriendinnen enz.

De grap is dat velen het wel weten, gemiddelde Instagram van een dame heeft een verslag van een bezoekje red light district.

 

[Voormalig lid 19396]

Mannen die default denken dat vrouwen kwetsbaar zijn en moeten geholpen worden berokken veel meer schade dan hulp aan de zaak van het vrouw zijn...

En dat geld dubbel voor prostituees. Lees maar eens een forumpost of een blog van een dvp. Heren jullie witte ridder manieren hangt ze de strot uit.

 

[Voormalig lid 693]

Kan niet anders. In het jaar vd crash vd Ven Economie waren er 200.000 migranten naar Spanje. Sindsdien is de prostitutie daar uit da hand aan het lopen en word er nu repressief opgetreden. Sinds 2022 is reclame for sex werk verboden. Ook online. En wetsvoorstel voor 2023 het strafbaar maken van prostitutie bezoek ligt klaar.

Hoeveel Venezolaanse zijn er niet naar Colombia, Ecuador, Chili of enig ander latijns Amerkaans land gemigreerd, zelf naar de caraibische eilanden. Dat is een veelvoud van 200.000
Vaak belanden deze meiden in de prostitutie, vaak onder slechte omstandigheden, de mannen belanden vaak in de criminaliteit.
De meeste inwoners van die landen hebben een soort van leedvermaak over het lot van de Venezolanen. Dat heeft te maken met de economische situatie voor Hugo Chavez. Venezuela was vrij rijk door oliewinning. Ze ware vaak hooghartig en keken vaak neer op hun Colombiaanse buren en op andere inwoners van landen in de regio. Maar nu is het andersom.

 

[Sjaaksnaak]

Ik zie het probleem niet zo , als je met de tandarts een afspraak maakt doe je dat toch ook via de assistente ?
Het zal een netwerk zijn waarbij ze een kennis of vriendin hebben die al van een zgn booker gebruik maakt en daar dan ook contact mee maakt
Dat kan een soort loverboy zijn of zo en dat is nooit goed nieuws maar ik kan me ook voorstellen dat het een extern bureautje is wat vanuit een saai kantoortje voor tientallen dames de agenda bijhoud voor een percentage van de verdiensten
De meeste dames komen uit het buitenland en spreken onvoldoende Nederlands of Engels om dit zelf te regelen
Het zal best dat sommige dames uitgebuit worden en ook dat klanten opgelicht worden maar dat dat automatisch het geval is als er via een booker gewerkt wordt lijkt me overdreven

Bij een tandarts assistente overleg je niet van te voren welk gaatje gevuld gaat worden. Met een dvp wel. Als dan blijkt dat de vooraf gemaakte afspraken helemaal niet bekend zijn bij de dame lijkt me dat wel ernstig…

 

[Voormalig lid 17001]

Mannen die default denken dat vrouwen kwetsbaar zijn en moeten geholpen worden berokken veel meer schade dan hulp aan de zaak van het vrouw zijn...

En dat geld dubbel voor prostituees. Lees maar eens een forumpost of een blog van een dvp. Heren jullie witte ridder manieren hangt ze de strot uit.

Aha, dus het stellen, beargumenteren en verdedigen waarom legale prostitutie beter is, berokkent schade aan vrouwen. Dat is ook een mening.

Ik ben onderhand in deze discussie tot de conclusie gekomen dat vooral de hoerenlopers die bewust een illegale prostituee bezoeken, keihard moeten worden aangepakt en dat geldt ook voor de pooiers die willens en wetens dit faciliteren.