Toekomst raambuurten en privéhuizen

[Gaastra 1968]

De raamprostitutie is op sterven na dood. Het is, zeker in Nederland, overal kommer en kwel. Internet neemt het (helaas) voor een heel groot deel over. Daten via internet zal het nooit worden voor mij, dus het einde is gewoon nabij. Het waren hele mooie tijden in Arnhem, Leeuwarden, Alkmaar, Den Haag, Amsterdam....

…..Haarlem, Utrecht jaren geleden.

Als je continu vroeger met nu blijft vergelijken, ja dan is het wel een wereld van verschil in de Hollandse raambuurten, vroeger was de bezetting van mooie meisjes/dames veel beter, veel meer ramen, veel meer wisselingen van mooie meisjes/dames, toen kon ik mijzelf alleen al in de noord/zuid Hollandse buurten prima vermaken.

Vooral omdat er tegenwoordig bijna geen wisselende aantrekkelijke gezichten meer zijn in meeste Hollandse raambuurten is voor mij de reden geweest om het steeds verder te zoeken. (idd ook SKW)

Volgens mij zal het de komende jaren in de raambuurten met de naweeën van Corona en dat alles duurder wordt, niet snel beter gaan en zullen raambuurt klanten gemiddeld minder besteden. De onderlinge concurrentie tussen raambuurten en de overgebleven dames/meisjes in een raambuurt word er alleen maar groter door, met minder verdiensten en ook meer afvallers en nog meer lege ramen en dus ook minder inkomsten voor eigenaren/verhuurders die mogelijk de huur gaan verhogen v/d ramen en/of appartementen waar de meisjes/dames verblijven (of de boel verkopen), meisjes/dames die het tarief (van extra's) verhogen, klanten die daardoor nog minder gaan. Ik zeg niet dat het een het gevolg van het ander is, maar het heeft wel allemaal met elkaar te maken.

Maar @hansgelderland als ik jou was zou ik de goede herinneringen zoveel mogelijk in leven houden, beetje over wegdromen onderweg naar welke raambuurt je ook gaat, muziekje erbij dan ben je er zo, wel een beetje positief blijven aub.

 

[hansgelderland]

Ik koester de herinneringen zeker! En ik snap ook heel goed dat we nu in een andere tijd leven. Maar dat de beste jaren voor de raambuurten voorbij zijn en nooit meer terug komen, dit is geen negatief bedoelde opmerking maar gewoon een feitelijke constatering. Je moet hier een weg in vinden en niet blijven hangen in wat voorbij is. Dat heb ik wat onze hobby betreft ook altijd gedaan en dat is altijd goed gelukt. Ik merk alleen dat het de laatste tijd toch steeds moeilijker wordt. Privéhuizen zijn ook prima, maar ook dat aanbod loopt terug. En zoals ik in mijn vorige post al zei: afspreken via internet (kinky, sexjobs) daar heb ik niks mee. En wees gerust: ik somber niet, ik blijf positief en er zijn nog genoeg fijne dingen in het leven.

 

[Vanderlindemedia]

We hebben in de jaren 90 a 2000 zo'n 300 clubs / privehuizen en toestanden gehad. Dat aantal is zo goed als verdwenen. De grootste culprit is het verkrijgen van een vergunning, het verkrijgen van een pand of je dienst(en) uberhaubt legaal op willen starten (denk aan een bankrekening). Veel bedrijven zijn niet happig op lui binnen de seksbranche. Men vergelijkt dat vaak met motorbende's en allemaal Saban B's ofzo waar ze vaak hun goede naam c.q eer niet aan willen branden.

Ik doe veelal vergunningsaanvragen voor escort bedrijven maar ook prive huizen of massage salons. De ene provincie is de ander niet. Waar ik in NH zo zonder gedoe het meeste voor elkaar krijg, loop ik bijv. in Noord-Brabant of Overijssel tegen een deur van barrieres op wat primair te maken heeft met het vinden van een geschikte ruimte, de verklaring verkrijgen dat de eigenaar van die ruimte daar geen probleem mee heeft, en dan moet je achteraf tegen betaling ook nog laten toetsen of de locatie geschikt is of niet.

Wil je een seksclub starten dan moet je gewoon goed investeren. Denk dat vergunningsgewijs alleen al 10k tot 30k geen uitzondering is als je advocaat kosten er ook nog bij zou rekenen. Dan een pand, dan een interieur, dan afspraken, alles moet gewoon kloppen en je hebt je echt aan veel regels te houden. Jan bik met sluiting tekende eigenlijk de toekomst voor clubs in NL. Die was ook aardig groot maar is gewoon gevallen.

Ik heb klanten die ooit een escort bedrijf waren gestart, relatief lage instap met 5k investering, 3 jaartjes bikkelen, iedere cent terug de zaak in en hebben wel een goed privehuis kunnen kopen na 3 jaar. Ik denk eerlijk gezegd dat het ook zo een beetje moet. Je krijgt nauwelijks een investering tegenwoordig en als je als seksbranche zegt dan gaat de deur al gelijk dicht. Een bijkomend probleem is dat het aanbod tegenwoordig steeds meer en meer uit oost-europees bestaat. Wat is de meerwaarde dan nog t.o.v de jaren 90?

Ook moet je weten dat de prijs om een beetje relaxed te kunnen leven ten opzichte van de jaren 90 gewoon explosief gestegen is. Men had toen veel meer te besteden en sinds de (schijt) euro is dat allemaal teniet gedaan. Litertje brandstof? 2+ euro. Dat was in de jaren negentig amper een euro. Je wordt in NL op echt veel vlakken genaaid wat betreft belasting op belasting op belasting.

Ik zou het wel weten. Een goed establishment met alleen nederlandse (mooie!) dames en een zekere code aan de deur. Je wilt klasse uitstralen, van buiten maar ook binnen. Een goed gelegen locatie ook, het liefst ergens nabij de hoofdstad van NL wat ook voor toeristen makkelijk bereikbaar is. Maak dealtjes met taxi chauffeurs, hotels, magazines, zorg voor A+ marketing en je hebt een toko dat storm zal lopen.

 

[muis]

We hebben in de jaren 90 a 2000 zo'n 300 clubs / privehuizen en toestanden gehad. Dat aantal is zo goed als verdwenen. De grootste culprit is het verkrijgen van een vergunning, het verkrijgen van een pand of je dienst(en) uberhaubt legaal op willen starten (denk aan een bankrekening). Veel bedrijven zijn niet happig op lui binnen de seksbranche. Men vergelijkt dat vaak met motorbende's en allemaal Saban B's ofzo waar ze vaak hun goede naam c.q eer niet aan willen branden.

Ik doe veelal vergunningsaanvragen voor escort bedrijven maar ook prive huizen of massage salons. De ene provincie is de ander niet. Waar ik in NH zo zonder gedoe het meeste voor elkaar krijg, loop ik bijv. in Noord-Brabant of Overijssel tegen een deur van barrieres op wat primair te maken heeft met het vinden van een geschikte ruimte, de verklaring verkrijgen dat de eigenaar van die ruimte daar geen probleem mee heeft, en dan moet je achteraf tegen betaling ook nog laten toetsen of de locatie geschikt is of niet.

Wil je een seksclub starten dan moet je gewoon goed investeren. Denk dat vergunningsgewijs alleen al 10k tot 30k geen uitzondering is als je advocaat kosten er ook nog bij zou rekenen. Dan een pand, dan een interieur, dan afspraken, alles moet gewoon kloppen en je hebt je echt aan veel regels te houden. Jan bik met sluiting tekende eigenlijk de toekomst voor clubs in NL. Die was ook aardig groot maar is gewoon gevallen.

Ik heb klanten die ooit een escort bedrijf waren gestart, relatief lage instap met 5k investering, 3 jaartjes bikkelen, iedere cent terug de zaak in en hebben wel een goed privehuis kunnen kopen na 3 jaar. Ik denk eerlijk gezegd dat het ook zo een beetje moet. Je krijgt nauwelijks een investering tegenwoordig en als je als seksbranche zegt dan gaat de deur al gelijk dicht. Een bijkomend probleem is dat het aanbod tegenwoordig steeds meer en meer uit oost-europees bestaat. Wat is de meerwaarde dan nog t.o.v de jaren 90?

Ook moet je weten dat de prijs om een beetje relaxed te kunnen leven ten opzichte van de jaren 90 gewoon explosief gestegen is. Men had toen veel meer te besteden en sinds de (schijt) euro is dat allemaal teniet gedaan. Litertje brandstof? 2+ euro. Dat was in de jaren negentig amper een euro. Je wordt in NL op echt veel vlakken genaaid wat betreft belasting op belasting op belasting.

Ik zou het wel weten. Een goed establishment met alleen nederlandse (mooie!) dames en een zekere code aan de deur. Je wilt klasse uitstralen, van buiten maar ook binnen. Een goed gelegen locatie ook, het liefst ergens nabij de hoofdstad van NL wat ook voor toeristen makkelijk bereikbaar is. Maak dealtjes met taxi chauffeurs, hotels, magazines, zorg voor A+ marketing en je hebt een toko dat storm zal lopen.

ik begrijp je helemaal, als ondernemer ook een paar keer gekeken om in deze branche wat op te zetten maar liep tegen diverse problemen aan waardoor ik het nooit doorgezet heb.

Wat betreft je laatste opmerking, lijkt mij een beetje op het Yab Yum verhaal, er zit nu nog wel zo'n club in Amsterdam, hebben deals met taxi chauffeurs (die krijgen 75 Euro voor iedere bezoeker die ze aanbrengen) Deze club heeft veel mooie, en ook Nederlandse meiden. Wel iets minder allure dan het stijlvolle Yab Yum pand, hanteren wel een deurbeleid, ze laten niet iedereen zomaar binnen.
Toch loopt het ook daar geen storm, zal deels ook wel te maken hebben met de toch wel hoge kosten van 300 euro per uur, plus 75 entree. Nog een drankje erbij voor de dame en zo tikt de rekening aardig door.

 

[Vanderlindemedia]

Maar als je een goede naam of establishment hebt, dan wil je juist de mensen binnen hebben die geld willen spenderen. Hier in mijn regio zit ook een striptease bar. Ze zitten op een A+ locatie wat betreft toerisme, en rekenen zo 30 euro entree p.p waar je 1 drankje van krijgt. De reden waarom ze dat doen is heel simpel. De lui die een keer 5 a 15 euro willen besteden lekker wegblijven. De lui die honderden euro's komen spenderen zijn meer dan welkom. Zo'n tent draait toch met dames die aan het werk moeten blijven lijkt me.

Welnu je kunt niet een simular Yab yum gaan draaien als je 50 euro rekent voor een half uurtje. Als een dame redelijk mid tot higher end is dan mag daar een behoorlijk uurloon ook tegenover voor staan, of middels opting-in een goed inkomen. Ik heb met enkele higher end eigenaren van clubs in Nederland jaren terug nog gesproken. Een goede verdeling is 60/40 meestal. Dus van die 300 houdt een dame grofweg 160 euro aan over. Zo'n toko draaien is ook niet gratis. En het is gewoon ruk als het aantal dames vaak meer is dan het aantal klanten. Krijg je toch onderlinge strijd.

 

[Voormalig lid 1737]

Gezeten achter een bak koffie is het makkelijk voorrekenen om rijk te worden. Dat lukt ons allemaal wel

 

[Voormalig lid 3151]

Je kan mooie plannen hebben maar je moet ook het politieke klimaat meehebben. Ik wandel sinds 2009, maar het word je met vergunningseisen en het politieke klimaat, volgens mij in nederland ook steeds moeilijker gemaakt, en lijkt de nuance in de discussie naar mijn mening te ontbreken. Je kan het bijvoorbeeld wel verbieden, maar in privehuizen/ raambuurten heb je wel meer toezicht\controle dan in het illegale circuit\prive ontvangst. Verbieden zorgt namelijk niet dat het zomaar verdwijnt, om het maar van stal te halen:''het is immers het oudste beroep ter wereld'' Wellicht dat je een groep zal ontmoedigen, maar er zal altijd nog vraag\aanbod blijven.

Daarnaast als bedrijven ook niet happig zijn in investeringen in deze sector, creëer je ben ik bang wel een uitsterf klimaat. Het onlangs gesloten privehuis dubbeldam 82 (dordrecht) heeft best een goed pand waar een nieuwe eigenaar zou kunnen instappen, maar het je word je niet echt makkelijk gemaakt om hier in te stappen. Dan moet je wel heel gemotiveerd, en van de lange adem zijn om eraan te beginnen met alle investeringen. Het zal eerder particulier verkocht worden, de gemeente past de bestemming aan van het pand aan, en hup weer een privehuis minder. Ik ben bang dat je dit meer zal gaan zien, kijk naar de discussies over de raambuurten in den haag, en amsterdam, en wat er terecht is gekomen van het nieuwe zandpad in utrecht. Oplossing 1 willen we niet, nummer 2 helemaal niet, en oplossing 3 vechten we net zolang aan totdat dit van tafel is.

 

[Il Commendatore]

ik begrijp je helemaal, als ondernemer ook een paar keer gekeken om in deze branche wat op te zetten maar liep tegen diverse problemen aan waardoor ik het nooit doorgezet heb.

Wat betreft je laatste opmerking, lijkt mij een beetje op het Yab Yum verhaal, er zit nu nog wel zo'n club in Amsterdam, hebben deals met taxi chauffeurs (die krijgen 75 Euro voor iedere bezoeker die ze aanbrengen) Deze club heeft veel mooie, en ook Nederlandse meiden. Wel iets minder allure dan het stijlvolle Yab Yum pand, hanteren wel een deurbeleid, ze laten niet iedereen zomaar binnen.
Toch loopt het ook daar geen storm, zal deels ook wel te maken hebben met de toch wel hoge kosten van 300 euro per uur, plus 75 entree. Nog een drankje erbij voor de dame en zo tikt de rekening aardig door.

Yab Yum had misschien nu nog bestaan, als de onderwereld zich er niet mee had bemoeid.
Als je het nu voor elkaar zou krijgen om een club op te zetten, is het de vraag hoe lang je het gaat volhouden als de omzet in orde is. Het zou me niets verbazen als op zeker moment er een stel mensen op de stoep staan die de zaak willen overnemen en het woordje "nee" niet kennen.

 

[Gaastra 1968]

De raamprostitutie is op sterven na dood. Het is, zeker in Nederland, overal kommer en kwel. Internet neemt het (helaas) voor een heel groot deel over. Daten via internet zal het nooit worden voor mij, dus het einde is gewoon nabij. Het waren hele mooie tijden in Arnhem, Leeuwarden, Alkmaar, Den Haag, Amsterdam….jaren geleden. Nu niks meer, het is niet anders.

Kijk @hansgelderland waar het mij omgaat is dat jij Den haag en Amsterdam bestempeld als raambuurten waar het bijna einde oefening is voor wandelaars. Nou ja sorry hoor daar ben ik het beslist niet mee eens, dat vind ik van jou, sorry dat ik het zo zeg, een beetje meepraten met de rest van de meute. Ik kan je zo zeggen dat er NU in de Geleen overdag ook een aantal bijna net zo mooie meisjes/dames staan als in SKW met verglijkbare service en kosten. (ook in de avond, dan ook meer in de doub) Ook in de Amsterdamse buurten, ja daar kost het wel effe meer, maar ook daar staan nog steeds hele mooie meisjes/dames.

En ga hier niet lopen verkondigen dat Arnhem, Leeuwarden, Alkmaar, zo geweldig mooi was is in het verleden, kom op man Arnhem?, Leeuwarden? Alkmaar? Je bent niet helemaal lekker! Never nooit zo mooi geweest als Den haag en Amsterdam NU. Dit is geen negatief bedoelde opmerking maar gewoon een feitelijke constatering.

Amy, daar ben ik ook een paar keer geweest, klopt een heel mooi lief (buur)meisje, maar die staan er dus NU ook in Den haag en Amsterdam.

Nogmaals allerbeste hansgelderland, kappen met onzin vertellen over Den haag en Amsterdam. Je hebt overigens wel gelijk dat er veel meer keuze is in SKW.

 

[Vanderlindemedia]

Je kan mooie plannen hebben maar je moet ook het politieke klimaat meehebben. Ik wandel sinds 2009, maar het word je met vergunningseisen en het politieke klimaat, volgens mij in nederland ook steeds moeilijker gemaakt, en lijkt de nuance in de discussie naar mijn mening te ontbreken. Je kan het bijvoorbeeld wel verbieden, maar in privehuizen/ raambuurten heb je wel meer toezicht\controle dan in het illegale circuit\prive ontvangst. Verbieden zorgt namelijk niet dat het zomaar verdwijnt, om het maar van stal te halen:''het is immers het oudste beroep ter wereld'' Wellicht dat je een groep zal ontmoedigen, maar er zal altijd nog vraag\aanbod blijven.

Daarnaast als bedrijven ook niet happig zijn in investeringen in deze sector, creëer je ben ik bang wel een uitsterf klimaat. Het onlangs gesloten privehuis dubbeldam 82 (dordrecht) heeft best een goed pand waar een nieuwe eigenaar zou kunnen instappen, maar het je word je niet echt makkelijk gemaakt om hier in te stappen. Dan moet je wel heel gemotiveerd, en van de lange adem zijn om eraan te beginnen met alle investeringen. Het zal eerder particulier verkocht worden, de gemeente past de bestemming aan van het pand aan, en hup weer een privehuis minder. Ik ben bang dat je dit meer zal gaan zien, kijk naar de discussies over de raambuurten in den haag, en amsterdam, en wat er terecht is gekomen van het nieuwe zandpad in utrecht. Oplossing 1 willen we niet, nummer 2 helemaal niet, en oplossing 3 vechten we net zolang aan totdat dit van tafel is.

Een club kan je niet zomaar overnemen. Een vergunning is persoonsgebonden. Dus als je na 15 jaar eruit wilt stappen moet je ook lange adem hebben. En vaak zie je dat dingen te lang duren en geven het op. Zeggen de huur op en dag club.

Ik bemiddel nu voor een massage salon, eigenaresse heeft in dit geval niet lang meer op de agenda in het leven. Maar dat wordt nogal een kwestie want, je moet iemand vinden die een schoon verleden heeft, aantoonbaar zijn of haar vermogen heeft verdiend, en dan de verhuurder van het pand ook bereidwillend is "door" te gaan met een massage salon in zijn pand. Dat zijn dus drie vrij grote struikelblokken en dan heb je het nog niet eens over de vergunning en / of bedrijfsplan.

Iemand anders in het verleden ook bijgestaan, maar die had het next level. Een club + compleet pand, alles in eigen bezit, en dan beide willen verkopen voor in de tonnen. Nou ja dat is helemaal een uphill battle, want als je geen eigen vermogen hebt en ook geen investering kunt krijgen (legaal) dan is het gewoon klaar. Kom je er niet. Soms moet je ook gewoon procederen om je gelijk te krijgen bij gemeentes, en dat kan in de tienduizenden euro's lopen. Het gaat nergens over.

Maar ze willen natuurlijk de "onderwereld" niet in de "bovenwereld" vermengd zien worden. Krijg je een investering? Van wie is dat afkomstig? En hoe komt die aan hun geld? Als het grijs is en je kunt het niet aantonen krijg je het niet voor elkaar. Ik heb vergunningsaanvragen gedaan, waar de gemeente struikelde over overschrijvingen van en naar eigen rekeningen. Rekeningen die initieel verzwegen waren door aanvraagster. Tja daar ga je al. En ik stel nog op het begin je moet open kaart spelen. Dus alles rekeningen op tafel leggen. En dan komt er ook nog een lijk uit de kast met te weinig omzetbelasting of IKB op te hebben gegeven ten opzichte van de transacties op de rekening (zelfstandig).

Yab Yum had misschien nu nog bestaan, als de onderwereld zich er niet mee had bemoeid.
Als je het nu voor elkaar zou krijgen om een club op te zetten, is het de vraag hoe lang je het gaat volhouden als de omzet in orde is. Het zou me niets verbazen als op zeker moment er een stel mensen op de stoep staan die de zaak willen overnemen en het woordje "nee" niet kennen.

In Duitsland staan letterlijk borden voor de deur en binnen clubs dat men geen inmenging wil van motorbende's. We hebben tevaak gezien dat dat leidt tot afpersingen, horeca die voor het blok wordt gezet, als je ons niet betaald krijg je problemen etc. Aan de andere kant kan je van de onderwereld goed leven. Die lui hebben gewoon geld en zijn niet bang dat stuk te slaan in je toko. Waar trek je de grens dan?

Maar een zaak kan je ff niet overnemen tegenwoordig. Er zit een behoorlijke procedure achter met regels en bureaucratie. Je moet lange adem hebben, kapitaal ook. En veel hebben dat niet. Een opzichter of "baas" wat niet bekend is op papier kan je niet zomaar aanstellen ook. Je moet in dit geval de gemeente informeren, en ook diegene gaat door de molen alvorens het zou mogen.

Als men dat toch doet en de gemeente bijv niet informeert, dan riskeert hij of zij hun vergunning. Vroeger waren dingen ook anders. De branch onderhield zichzelf en waren ook niet bang rotte appels aan te pakken. Maar nu is iedereen zo bang met alles, dat ze gewoon niet meer durven uit angst voor acties vanuit hun vergunning. Ergens begrijp ik dat wel, maar het feit dat zoveel tegenwoordig wegkomt met oplichting ook, dat was vroeger anders geweest.

 

[muis]

@Gaastra 1968 moet je corrigeren, Arnhem was echt top. Heb er vele mooie herinneringen aan, stonden ook altijd vrij veel NL dames

 

[hansgelderland]

Kijk @hansgelderland waar het mij omgaat is dat jij Den haag en Amsterdam bestempeld als raambuurten waar het bijna einde oefening is voor wandelaars. Nou ja sorry hoor daar ben ik het beslist niet mee eens, dat vind ik van jou, sorry dat ik het zo zeg, een beetje meepraten met de rest van de meute. Ik kan je zo zeggen dat er NU in de Geleen overdag ook een aantal bijna net zo mooie meisjes/dames staan als in SKW met verglijkbare service en kosten. (ook in de avond, dan ook meer in de doub) Ook in de Amsterdamse buurten, ja daar kost het wel effe meer, maar ook daar staan nog steeds hele mooie meisjes/dames.

En ga hier niet lopen verkondigen dat Arnhem, Leeuwarden, Alkmaar, zo geweldig mooi was is in het verleden, kom op man Arnhem?, Leeuwarden? Alkmaar? Je bent niet helemaal lekker! Never nooit zo mooi geweest als Den haag en Amsterdam NU. Dit is geen negatief bedoelde opmerking maar gewoon een feitelijke constatering.

Amy, daar ben ik ook een paar keer geweest, klopt een heel mooi lief (buur)meisje, maar die staan er dus NU ook in Den haag en Amsterdam.

Nogmaals allerbeste hansgelderland, kappen met onzin vertellen over Den haag en Amsterdam. Je hebt overigens wel gelijk dat er veel meer keuze is in SKW.

Ieder zijn mening natuurlijk, ik ga niemand veroordelen als hij een andere ervaring heeft als ik. Ik praat niet mee met anderen, ik geef uitsluitend mijn eigen ervaringen en belevingen weer. En dat betekent o.a. dat ik Amsterdam momenteel in een woord 'afschuwelijk' vind. Het is er duur, de kans dat je afgezet wordt is groter dan elders, ik moet bijna kotsen van die hinderlijke toeristen en heel veel ramen staan er leeg. Ik loop er nog wel eens uit nostalgische overwegingen doorheen, jaren geleden was het een topbuurt, en nu weet ik niet hoe gauw ik er weer weg moet komen. En Den Haag vind ik ook matig, kan echt niet tippen aan SKW Antwerpen. Maar als een ander er anders over denkt: prima hoor.
En ja, Arnhem (Spijkerkwartier) was een fantastische buurt, en ook in Leeuwarden en Alkmaar zaten tot ongeveer 2010 heel veel leuke meiden en helemaal vol. Zo zijn Amsterdam en Den Haag anno 2022 echt niet hoor. En deze steden hadden geen last van een toeristenplaag zoals Amsterdam.

 

[Paulus2]

Vroeger was alles beter ........

 

[Balthazar]

Gezeten achter een bak koffie is het makkelijk voorrekenen om rijk te worden. Dat lukt ons allemaal wel

De praktijk is weerbarstiger inderdaad.

Waar ga je überhaupt een heel leger mooie Nederlandse dames vandaan halen die de hele dag in een club willen hangen? De meesten spreken liever zelf via internet af. Kunnen ze hun eigen tijd indelen.

In Duitsland gebeurt ook veel voor de bühne. Ik heb bordjes zien staan dat ze geen motorclubs willen voor clubs die gerund werden door 'n motorclub. Zogenaamd zijn de dames ook allemaal zelfstandige onderneemsters, terwijl er wel afspraken zijn voor wat betreft service, prijzen, de tijden dat ze beginnen, tot hoe laat ze werken, etc. Zogenaamd hebben ze dat allemaal zelf onderling afgesproken. Tsja...

 

[Gaastra 1968]

@Gaastra 1968 moet je corrigeren, Arnhem was echt top. Heb er vele mooie herinneringen aan, stonden ook altijd vrij veel NL dames

Spijkerkwartier ben ik vanaf begin jaren 90 tot de sluiting ook vele keren geweest, wel leuk stappen daar in Arnhem overigens, maar toen in die tijd dacht ik altijd was ik maar in Amsterdam Haarlem of Den haag gebleven wat de meisjes betreft. Je weet het ik val op de hele mooie Europees uitziende meisjes tot ca.25 jaar, dat was 30 jaar geleden ook al zo.

 

[el niño mimado!]

Kijk @hansgelderland waar het mij omgaat is dat jij Den haag en Amsterdam bestempeld als raambuurten waar het bijna einde oefening is voor wandelaars. Nou ja sorry hoor daar ben ik het beslist niet mee eens, dat vind ik van jou, sorry dat ik het zo zeg, een beetje meepraten met de rest van de meute. Ik kan je zo zeggen dat er NU in de Geleen overdag ook een aantal bijna net zo mooie meisjes/dames staan als in SKW met verglijkbare service en kosten. (ook in de avond, dan ook meer in de doub) Ook in de Amsterdamse buurten, ja daar kost het wel effe meer, maar ook daar staan nog steeds hele mooie meisjes/dames.

En ga hier niet lopen verkondigen dat Arnhem, Leeuwarden, Alkmaar, zo geweldig mooi was is in het verleden, kom op man Arnhem?, Leeuwarden? Alkmaar? Je bent niet helemaal lekker! Never nooit zo mooi geweest als Den haag en Amsterdam NU. Dit is geen negatief bedoelde opmerking maar gewoon een feitelijke constatering.

Amy, daar ben ik ook een paar keer geweest, klopt een heel mooi lief (buur)meisje, maar die staan er dus NU ook in Den haag en Amsterdam.

Nogmaals allerbeste hansgelderland, kappen met onzin vertellen over Den haag en Amsterdam. Je hebt overigens wel gelijk dat er veel meer keuze is in SKW.

Ho wacht even. Arnhem Spijkerkwartier gold vroeger als de op een na grootste hoerenbuurt na Amsterdam RLD en dat dat ooit de nek om is gedraaid, is eeuwig zonde. Dat de rooie brug in Utrecht ( Zandpad) sinds , wat is het 2013-2014 weg is, is ook eeuwig zonde. Maar ben het met je eens, in Den Haag zijn er nu nog steeds mooie en goeie dames te vinden. Genoeg vertier. Check de recensies hier op GR maar. Maar we moeten helaas wel constateren dat er vandaag de dag meer ramen leeg staan en er meer rolluiken dicht zijn dan vroeger. En wat me ook opvalt: meer plastic fantastic achter de ramen, sorry daar kan ik niks mee

 

[Gaastra 1968]

Ieder zijn mening natuurlijk, ik ga niemand veroordelen als hij een andere ervaring heeft als ik. Ik praat niet mee met anderen, ik geef uitsluitend mijn eigen ervaringen en belevingen weer. En dat betekent o.a. dat ik Amsterdam momenteel in een woord 'afschuwelijk' vind. Het is er duur, de kans dat je afgezet wordt is groter dan elders, ik moet bijna kotsen van die hinderlijke toeristen en heel veel ramen staan er leeg. Ik loop er nog wel eens uit nostalgische overwegingen doorheen, jaren geleden was het een topbuurt, en nu weet ik niet hoe gauw ik er weer weg moet komen. En Den Haag vind ik ook matig, kan echt niet tippen aan SKW Antwerpen. Maar als een ander er anders over denkt: prima hoor.
En ja, Arnhem (Spijkerkwartier) was een fantastische buurt, en ook in Leeuwarden en Alkmaar zaten tot ongeveer 2010 heel veel leuke meiden en helemaal vol. Zo zijn Amsterdam en Den Haag anno 2022 echt niet hoor. En deze steden hadden geen last van een toeristenplaag zoals Amsterdam.

In Alkmaar en Leeuwarden was ik als noord Hollander in de "goede" tijd ook kind aan huis, je zegt het goed tot ca.2010 dat in Alkmaar meer dan de helft dicht ging, voor 2010 was Leeuwarden ook wel okay, maar ik kan niet zeggen dat ondanks de lage instapprijs van destijds 35 Euro (Alkmaar) 30 Euro (Leeuwarden) een goed gevoel had na bezoekjes aan die meisjes. Vaak had ik zoiets van zo snel mogelijk vergeten en met alle respect voor die meisjes, maar andere 50 Euro Raambuurten waren veel beter, mooiere meer ervaren meisjes.

Spijkerkwartier was voor mij vanaf begin 90 vooral een middernacht gebeuren op Vrijdag en Zaterdag, soms ook als tussenstop naar Dld. En geloof mij maar, ik kon daar echt niet vinden wat ik toen wel vond in Amsterdam, Haarlem, Den haag, Utrecht en ook SKW. (je kon er toen nog met de auto doorheen, ver voor VT er was)

Ik begrijp jou overigens helemaal hoor, het is allemaal minder dan in de jaren 90, maar ik denk dat het ook komt dat als je jong bent dan is het allemaal nieuw en geweldig mooi, na vele bezoekjes aan vele meisjes in vele buurten wordt het na vele jaren allemaal wat gewoontjes, en je blijft toch vergelijken met vorige meisjes. Zelf vond ik het altijd leuk om begin jaren 90 de amper Engels sprekende Oost Europese meisjes voor slechts 50 Gulden te bezoeken, maar je zal ook met mij eens zijn dat de werkomstandigheden voor die toen toch wel hele mooie meisjes minder waren dan nu, wat dat betreft is het nu veel beter.

Vroeger was dus niet alles beter.

En natuurlijk begrijp ik dat jij het Amsterdam van nu afschuwelijk vind, waarom zou je op de wallen 2x zoveel (of meer) betalen als in SKW ? En de toeristengekte is weer helemaal terug, bijna hetzelfde als voor Corona, maar de wallen en ook het singelgebied zal ik nooit afkraken vanwege de geweldig goede herinneringen uit de jaren 90 en omdat er nu nog steeds een aantal topmeisjes werken.

En ik zet nu SKW op 1, maar op de voet gevolgd door de Geleen {wat minder op dit moment is de Doub, voor mij}. En daarna Amsterdam, wel is de sluiting van het sint annenkwartier, en het waardeloze parkeren overdag een belangrijke reden dat ik liever naar SKW of Den haag ga.

 

[hansgelderland]

@Gaastra 1968 Mooie uiteenzetting van je!
Ik begrijp jou ook goed, hoor. Het ligt ook aan de persoonlijke ervaringen zoals ik in mijn vorige post al zei: ik heb dus in Arnhem, Leeuwarden en Alkmaar wél goede ervaringen gehad en dan net in de nog 'goede' tijden. Ook in Duisburg heb ik van 2009 tot voor Corona heel goede ervaringen gehad.
En vroeger was zeker niet alles beter, daar heb je gelijk in en dat beweer ik ook niet. Maar op het gebied van raamprostitutie (en ook privéhuizen) gaat die bewering wel op, vroeger was dat echt beter en dan bedoel ik de tijd dat het daten via internet nog niet zo dominant was als nu. Want dát zie ik toch als de belangrijkste oorzaak van het huidige verval in deze sectoren. Ik zelf zal nooit en te nimmer een fan worden van het internet daten, maar ik weet dat dit onomkeerbaar is. Het zij zo.

 

[Gaastra 1968]

@hansgelderland
Ja, ik heb zeker voor ca.2010 in Alkmaar en Leeuwarden ook vele goede ervaringen gehad (ik ben in beide buurten ca 20 jaar aan de wandel geweest) maar de topmeisjes aldaar kan ik op 1 hand tellen, en die meisjes waren in no time vertrokken naar 50 Euro Raambuurten. (In Amsterdam, Haarlem en Utrecht heb ik ze ook weer bezocht) en dat waren jonge Oost-Europese meisjes die zowel voor het raam als op de kamer van het niveau Amy en beter waren, en dat is nogmaals wat ik je wil te zeggen: Voor MIJ is het NU veel beter in Antwerpen, Amsterdam en Den haag dan die ca. 20 jaar dat ik in Alkmaar en Leeuwarden aan de wandel ben geweest.

In het Alkmaar van NU heb ik de afgelopen jaren natuurlijk ook meisjes bezocht voor 50 Euro, en daar heb ik veel betere ervaringen mee gehad, nog niet van het niveau Amy, maar ook in het Alkmaar van nu is het voor mij persoonlijk beter dan in de tijd dat het 35 Euro was.

Dat is ook wat ik bedoel met niet te ver terug kijken, en ik begrijp jou hoor, JIJ hebt andere verwachtingen van een date met een meisje/dame. (misschien beetje extra s doen enz.)

Over Duisburg snap ik niet wat het probleem is van 2 Euro toegang in bepaalde huizen, dat is al decennia zo in een pand in Leeuwarden, (okay 1 Euro, het hofje) Als de meisjes/dames daar van het niveau van de profielfoto van KEIZERSTAD*NIJMEGEN*024 zijn (dat zij KEIZERSTAD ergens in een andere topic, waar weet ik niet meer) dan ga je toch niet moeilijk doen over 2 Euro?

En natuurlijk is internet (Porno kijken,, site s als Kinky, redlights.be en daardoor thuisontvangst) 1 van de hoofdreden van het verval in Raambuurten en Privéhuizen, dat weet iedereen, maar wat dan nog? wat wil je daarmee zeggen? Volgens mij is thuisontvangst ook iets positiefs, het kan ook voordelen hebben voor een Raambuurt, het is maar net hoe de in een Raambuurt werkzame dames ermee omgaan.

 

[Gaastra 1968]

@hansgelderland
Nog even aanvullend, het Poortje in Haarlem dat is/was ook net als het hofje in Leeuwarden in beginjaren 90, in de Guldentijd dus, betalen: 1 of 2 Gulden.

En dit is de inleiding tot wat IK zie als 1 van de 3 hoofdredenen van het verval van de Hollandse raambuurten en dat is beveiliging van de hele mooie meisjes/dames.

Je moet weten dat ik in de jaren 90 een vaste bezoeker was van Haarlem, er zijn vele Guldens in de automaat van het poortje verdwenen. Ook in andere panden in Haarlem, maar vooral in het poortje stonden destijds vele (Oost) Europese topmeisjes, en jij vindt het misschien helemaal niks, maar dat waren dus mooier dan mooie (buur)meisjes.

Als een Raambuurt aantrekkelijk wil blijven moeten er wel, en ik weet dit klinkt vervelend voor wandelaars die van bijv. **g***********s houden, hele mooie Europees uitziende meisjes willen werken. Dus blikvangers waar iedere wandelaar wel even kennis mee wil maken. (in het SKW staan er overdag een aantal) Ook in Alkmaar, de Geleen en Utrecht (dicht daar, ik weet het) stonden, Amsterdam staan, dat soort meisjes die ik natuurlijk veelvuldig heb bezocht, meerdere meisjes wisselden van buurt destijds, en dan vroeg ik wel waarom ben je niet in bijv. Alkmaar gebleven? Nou ja dan weet jij het wel, fout volk over de vloer, wandelaars die rottigheid met het hele mooie meisje wilden uithalen.

Dat zie ik dus als 1 van de 3 hoofdredenen, hele mooie meisjes die zich onveilig voelen in een Raambuurt, het ergens anders proberen, soms ook in een Privéhuis, en vervolgens naar een ander land gaan of stoppen.

Daarom vind ik tolpoortjes een redelijk plan in Duisburg (h26 bijv.) In de Geleen van nu weet ik bijv. dat je in Hunze 51 bij binnenkomst verplicht even in de camera moet kijken, Ook Geleen 84 is goed beveiligd met een extra slagvaste glazen deur, na de voordeur. Goed zo!

Ook in Alkmaar was destijds eea. mogelijk geweest, gewoon een hek bij de Zijdam en een hek bij de Dijk met een tolpoortje. Dan had mi. sluiting voorkomen kunnen worden.
Natuurlijk wel gratis toegang voor bewoners van de boven gelegen appartementen en Gaastra 1968, dat lijkt me logisch.

 

[H._]

In de Geleen van nu weet ik bijv. dat je in Hunze 51 bij binnenkomst verplicht even in de camera moet kijken,

ik weet van niks.

 

[hansgelderland]

Over Duisburg snap ik niet wat het probleem is van 2 Euro toegang in bepaalde huizen, dat is al decennia zo in een pand in Leeuwarden, (okay 1 Euro, het hofje) Als de meisjes/dames daar van het niveau van de profielfoto van KEIZERSTAD*NIJMEGEN*024 zijn (dat zij KEIZERSTAD ergens in een andere topic, waar weet ik niet meer) dan ga je toch niet moeilijk doen over 2 Euro?

Die 2 euro is het probleem ook niet, dat heb ik al eerder gezegd. Het probleem is dat je iedere keer opnieuw bij het betreden van het pand die 2 euro moet betalen. Dus als je er 5 keer in en uit gaat moet je 5 x 2 euro betalen en loop je even dat andere Haus in, weer 2 euro enz..enz.. Dat verpest (althans voor mij) het plezier in het wandelen, je kunt niet vrijelijk in en uit gaan en dat vind ik essentieel voor deze vorm van wandelen. Je bent min of meer gedwongen je langer dan je wilt op te houden in zo'n huis en ik heb daar geen zin in.
Zou er een tijdsperiode aan de toegang gekoppeld zijn en geldig voor beide laufhausen, (en dan mag de prijs ook nog wel wat hoger zijn dan 2 euro, bijv. 5 euro) dan zou ik het geen probleem vinden.

 

[muis]

@Gaastra 1968 deze Muis heeft ook de nodige guldens in de automaat van het Poortje laten vallen. Ze voerden de prijs wel steeds hoger op, later weer naar beneden bijgesteld naar nu 2 euro. Het houdt wel wat vervelend volk buiten de deur, dat ben ik wel met je eens.

Afsluiten van de Achterdam had gekund, maar dat had sluiting van de panden niet tegengehouden, onderliggende oorzaak volgens de gemeente destijds was dat ze gekocht waren met geld van de Heineken ontvoering. Het is me nooit duidelijk geworden of dat nu echt zo was of niet.

beveiliging van de dames kan hier en daar zeker wel beter, en sommige straatjes zijn gewoonweg beetje onguur, dat komt dan door het volk dat er rondhangt, zoals bv. Brussel, vol met zakkenrollers, bedelaars en vervelend tuig. Daarentegen voel ik me in het SKW eigenlijk nooit ongemakkelijk. Ligt toch veel aan welke gasten zo'n straat bezoeken.

 

[Gaastra 1968]

ik weet van niks.

Ha die @H._ , bedankt voor je korte veelzeggende reactie,

Ik begrijp je reactie helemaal hoor, die berichten van mij zijn af en toe op het weerzinwekkende af, dat is zo, enkele berichten over meisjes/dames zijn natuurlijk aangepast en vele verwijderd .

Over Hunze 51: ik ben daar natuurlijk bij vele Roemeense schoonheden geweest,…., ….., Christina (ex. Nina SKW), Sandra(ex. Andrea VT) en op het laatst Miruna en zij vroeg aan mij bij binnenkomst even in de camera te kijken, for safety reasons, zij ze en ik ben 2 keer bij haar geweest, en beide keren dus. Wel is het zo dat ik een beetje eenHollander ben, dus misschien was dat de reden.

Maar los van dat lijkt het mij op de Geleen prima geregeld, betreffende veiligheid voor de dames. In mijn ogen geen/weinig "fout" volk, geen toeristen, men komt daar echt om een meisje/dame te bezoeken net als in SKW.

Op de Wallen is dat echt wel ff anders, 99,9% wat daar loopt geeft 0,0 Euro uit aan de meisjes/dames.

 

[Gaastra 1968]

Die 2 euro is het probleem ook niet, dat heb ik al eerder gezegd. Het probleem is dat je iedere keer opnieuw bij het betreden van het pand die 2 euro moet betalen. Dus als je er 5 keer in en uit gaat moet je 5 x 2 euro betalen en loop je even dat andere Haus in, weer 2 euro enz..enz.. Dat verpest (althans voor mij) het plezier in het wandelen, je kunt niet vrijelijk in en uit gaan en dat vind ik essentieel voor deze vorm van wandelen. Je bent min of meer gedwongen je langer dan je wilt op te houden in zo'n huis en ik heb daar geen zin in.
Zou er een tijdsperiode aan de toegang gekoppeld zijn en geldig voor beide laufhausen, (en dan mag de prijs ook nog wel wat hoger zijn dan 2 euro, bijv. 5 euro) dan zou ik het geen probleem vinden.

Ja maar dat was dus mijn punt, in het hofje in Leeuwarden is dat ook al zo sinds begin jaren 90, iedere keer als je naar binnen wil weer een Gulden of nu een Euro erin, in Love & Joy is dat ook al heel lang zo, en daar had je kennelijk geen problemen mee.

Persoonlijk vind ik als je het over Leeuwarden hebt, dat daar de "mooiste" meisjes stonden.

Dat laatste wat je voorstelt, dus een kaartje/muntje/pasje enz. met een geldigheidsduur van bijv. 8 uur voor bijv. 2 Euro is natuurlijk veel beter, daar ben ik het mee eens.

 

[Gaastra 1968]

@Gaastra 1968 deze Muis heeft ook de nodige guldens in de automaat van het Poortje laten vallen. Ze voerden de prijs wel steeds hoger op, later weer naar beneden bijgesteld naar nu 2 euro. Het houdt wel wat vervelend volk buiten de deur, dat ben ik wel met je eens.

Afsluiten van de Achterdam had gekund, maar dat had sluiting van de panden niet tegengehouden, onderliggende oorzaak volgens de gemeente destijds was dat ze gekocht waren met geld van de Heineken ontvoering. Het is me nooit duidelijk geworden of dat nu echt zo was of niet.

beveiliging van de dames kan hier en daar zeker wel beter, en sommige straatjes zijn gewoonweg beetje onguur, dat komt dan door het volk dat er rondhangt, zoals bv. Brussel, vol met zakkenrollers, bedelaars en vervelend tuig. Daarentegen voel ik me in het SKW eigenlijk nooit ongemakkelijk. Ligt toch veel aan welke gasten zo'n straat bezoeken.

@muis
Klopt, dat Heinekengeldverhaal heeft de gemeente als hoofdreden gebruikt om de boel te sluiten, bibob onderzoek ofzo, maar daar aan voorafgaand was het al vele jaren, vooral op de uitgaan avonden tot ver na middernacht veel te druk, allemaal bezopen volk van het Waagplein, je weet het nog wel. Er werd door omwonenden veel geklaagd bij de gemeente, ze hadden zich verenigd geloof ik.

En toen hadden ze iets moeten doen, een hek met toegangsgeld was misschien een mogelijkheid geweest om het tij te keren.

Maar dat Haarlem van de jaren 90 zowel overdag als s avonds, samen met Amsterdam (Wallen en Singelgebied) jij weet wat ik bedoel! Waren daar mooie meisjes of niet?

 

[muis]

Haarlem in de jaren 90 was zeker gewoon goed te noemen, ondanks het beperkte aantal ramen. Singelgebied heb ik ook mooie tijden beleefd, en op de Wallen stonden destijds ook nog gewoon Nederlandse meisjes. Zelfs zag je met regelmaat nieuwe dames verschijnen.

 

[hansgelderland]

Ja maar dat was dus mijn punt, in het hofje in Leeuwarden is dat ook al zo sinds begin jaren 90, iedere keer als je naar binnen wil weer een Gulden of nu een Euro erin, in Love & Joy is dat ook al heel lang zo, en daar had je kennelijk geen problemen mee.

Ik kwam daar alleen overdag en dat was altijd vrij toegang.

 

[zonderslip]

Als het crisis is en de mensen hun geld is op, is een raambuurt toch wel interessant door de lage beginprijs. Ik zie dat in elk geval in Antwerpen toch. Veel dagen (vooral weekend) waarop daar opnieuw heel veel binnengegaan wordt. De escortes en dames die thuis ontvangen zijn gevoelig duurder geworden en hebben het lang niet zo gemakkelijk om genoeg volk aan (of af???) te trekken als de raamdames denk ik.

 

[Il Commendatore]

Daar heb je zeker een punt. Even afgaande op mijn eigen ervaring, die ongetwijfeld door anderen gedeeld wordt; de thuisontvangst is zeker duurder, maar wat erger is, is dat de dames moeilijk bereikbaar zijn.
Het is maar afwachten of je oproep beantwoord wordt of -nog irritanter- alleen bepaalde manieren van communiceren aanvaarden. Ik geef de voorkeur aan bellen of een SMS. Dan heb je dus niets aan die meiden die alles via WA willen bespreken.