Discriminatie of gewoon een voorkeur?

[Voormalig lid 693]

Mijn voorkeur gaat uit naar Nederlandse mannen

dat kan ook verwarrend zijn, want Nederlandse mannen zijn er in alle variaties. Maar je bedoeld blanke nederlandse mannen.

 

[Voormalig lid 693]

Nee, het werd niet met name genoemd, meer een algemene omschrijving.

wel logisch dat dan nu veranderd is.

 

[Sir cumalot]

het gaat om het karakter van de dienst. Lees de Awgb eens door en je zal snappen wat ik bedoel. Ik weet niet hoe een rechter hierover zal oordelen, maar ik zie mogelijk ruimte voor een uitzondering.
Natuurlijk zal de motivatie van de dame een belangrijke rol spelen.

 

[Voormalig lid 693]

Natuurlijk zal de motivatie van de dame een belangrijke rol spelen.

maar volgens mij gaan daar juist de vorige 24 paginas over.

 

[GeileGerard]

het gaat om het karakter van de dienst. Lees de Awgb eens door en je zal snappen wat ik bedoel. Ik weet niet hoe een rechter hierover zal oordelen, maar ik zie mogelijk ruimte voor een uitzondering.
Natuurlijk zal de motivatie van de dame een belangrijke rol spelen.

Laatste 24 paginas staat al duidelijk dat een DVP natuurlijk iemand kan weigeren,
Maar het VOORAF uitsluiten van een heel RAS (geen negers!).. dat is gewoon racisme. Of het strafbaar is? Dat boeit me niet eens. Racisme = racisme.

 

[Sir cumalot]

Duidelijk dat niemand hier de moeite gaat doen om de Awgb te lezen. Veel succes met de discussie over artikel 1 Grondwet en racisme.

 

[GeileGerard]

Duidelijk dat niemand hier de moeite gaat doen om de Awgb te lezen. Veel succes met de discussie over artikel 1 Grondwet en racisme.

Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid op grond van geslacht geldt niet:

• a.in gevallen waarin het geslacht bepalend is;
• b.in gevallen waarin het de bescherming van de vrouw betreft, en

 

[Voormalig lid 56]

Sexuele gerichtheid betekent toch gewoon dat je geen homo lesbo transgender etc. mag discrimineren.

Het betekent iig niet dat je als lesbische vrouw met mannen moet neuken omdat je anders die tere kwetsbare zieltjes kwetst.

 

[GeileGerard]

Sexuele gerichtheid betekent toch gewoon dat je geen homo lesbo transgender etc. mag discrimineren.

Het betekent iig niet dat je als lesbische vrouw met mannen moet neuken omdat je anders die tere kwetsbare zieltjes kwetst.

Godzijdank niet!

 

[Sir cumalot]

Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid op grond van geslacht geldt niet:

• a.in gevallen waarin het geslacht bepalend is;
• b.in gevallen waarin het de bescherming van de vrouw betreft, en

Nu doe je net alsof dat de enige uitzonderingen zijn. De wet gaat nog verder na artikel 2.

 

[Voormalig lid 2809]

Verbod op discriminatie om handicap of seksualiteit toegevoegd aan grondwet - https://nos.nl/l/2460196

Valt geestelijke handicap hier ook onder? Dan hebben we meteen half Nederland te pakken.

 

[Voormalig lid 2809]

dat kan ook verwarrend zijn, want Nederlandse mannen zijn er in alle variaties. Maar je bedoeld blanke nederlandse mannen.

" Nederlandse mannen zoals ze eruit zagen voordat we 50.000 paspoorten per jaar weggaven".

 

[Voormalig lid 5131]

Als er meer zoals jij waren,dan hadden we dat probleem niet

Wat bedoel je hier mee? Welke probleem? En als er meer zoals jij waren?

En wat Mezo9 zegt in zijn bericht daar heeft hij gelijk in. Ik vind het ook jammer dat er een deel is die het voor ons heeft verpest die zelf van goede wil zijn met dezelfde uiterlijke kenmerken en dat wij de gevolgen moeten meedragen in ons leven.

Een paar voorbeelden:

- Als ik over straat loop en ik loop achter iemand zonder verkeerde bedoelingen en ze kijken achterom en ze zien mij dan lopen ze of sneller of ze stoppen en gaan even aan de kant en laten mij voor hun lopen.
- Ik zit op een bankje in een park of ergens anders en het is al donker, dan lopen ze een grote boog om mij heen of ze durven niet voorbij te lopen of ze lopen op een hele snelle tempo voorbij.
- Beveiliging die mij in een winkel of supermarkt volgt en continu in de gaten houdt of ik niets ga stelen.
- In de trein en metro conducteurs die bij blanke mensen snel en oppervlakkig hun vervoersbewijs controleren en dan komen ze bij mij kijken ze even goed naar mijn foto of ik dat wel echt ben op mijn persoonlijke OV-chipkaart en dat ik het niet hebt geleend van een vriend, dan denk ik ook 'Je kijkt alleen grondig bij mij? En dat doe je niet bij die blanke mensen?'
- Of als ik de tram of bus pak en er komen meerdere mensen tegelijk naar binnen en dan zien ze niet goed wie er wel of niet heeft ingecheckt, pikken ze alleen mij er uit en zeggen ze 'jongeman wil je even opnieuw inchecken? Dan zeg ik 'Ik heb al ingecheckt meneer of mevrouw en waarom zeg je dat alleen tegen mij?' dan zeggen ze alleen 'Ja doe maar nog een keer', omdat ze zeker willen weten dat ik niet zwart ga reizen.
- Of geweigerd worden in een club met uitgaan en met je wie bent die is licht en die mag dan wel naar binnen en ik zelf niet.
- Ik heb onrechtvaardige dingen met politie meegemaakt of aangiftes en gesprekken omdat ik een kleurtje hebt en jong bent en dan zijn ze al gelijk bevooroordeeld zonder de feiten eerst achter te halen of dingen met NS medewerkers van service & veiligheid op stations. En ik kan nog wel door gaan…

En ik weet dat ik hier toch mijn hele leven mee zal moeten dealen, want dit gaat toch niet stoppen. En ik snap ook wel waarom mensen/conducteurs/beveiligers/politie dat specifiek doen bij mensen met die uiterlijke kenmerken waarvan ze het al vaker hebben gezien, maar degenen met dezelfde uiterlijke kenmerken die van goede wil zijn, zijn dan automatisch de dupe.

En er zijn ook genoeg blanke mensen die er gewoon heel basic of heel netjes eruit zien die verkeerde dingen doen!

 

[diewanderer]

Verbod op discriminatie om handicap of seksualiteit toegevoegd aan grondwet - https://nos.nl/l/2460196

En wat heeft dat met dit topic te maken? Dat ze beide groepen vanaf nu expliciet in de grondwet vermelden verandert niks aan de zaak.

Dat heb ik ook al eerder geschreven, als je bv donkere mannen weigert, maar dat niet zegt, blijft het discriminatie.

Voor de elvendertigste keer: dat is niet (per se) waar. Maar dit is allang een dovemansdiscussie geworden.

 

[Voormalig lid 5131]

Een goed en eerlijk verhaal van je @JongenuitdeJordaan, ik heb zelf een neefje en nichtje van gemengd bloed, ik hoop dat ze dit niet mee hoeven te maken.
Er is wat dat aan gaat nog een lange weg te gaan, en ik moet eerlijk zeggen dat ik bewust en soms ook onbewust ook wel eens discrimineert.

Ik gun het niemand dat ze vervelende dingen moeten meemaken omdat ze niet blank zijn of wel blank of gemixt bloed hebben. Maar ik denk dat iedereen het wereldwijd toch zult meemaken, in een land waar je alleen maar donkere mensen hebt worden blanke mensen ook gediscrimineerd omdat ze blank zijn.

Wel eerlijk dat je toegeeft dat je soms bewust of onbewust discrimineert, maar ik keur het niet goed.

Als je kijkt wat er allemaal in het verleden is gebeurd met zwarte mensen, hoe blanken de zwarte mensen hebben behandeld als slaven, zweepslagen met erge littekens op hun rug, hoe zwarten de blanken moesten behandelen alsof ze een koning of koningin zijn en blanken die zwarten behandelen alsof ze minderwaardig zijn en ze belachelijk hebben gemaakt of hebben uitgesloten omdat ze zwart zijn of hebben vermoord omdat hij/zij zwart is. Je hebt daar ook verschillende films over die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal, als ik bepaalde scènes heb gezien krijg ik gewoon tranen in mijn ogen, het is hartverscheurend hoe blanken de zwarten hebben behandeld.

Ik kan niet begrijpen waarom dit is gebeurd.

 

[Voormalig lid 2809]

Ik gun het niemand dat ze vervelende dingen moeten meemaken omdat ze niet blank zijn of wel blank of gemixt bloed hebben. Maar ik denk dat iedereen het wereldwijd toch zult meemaken, in een land waar je alleen maar donkere mensen hebt worden blanke mensen ook gediscrimineerd omdat ze blank zijn.

Wel eerlijk dat je toegeeft dat je soms bewust of onbewust discrimineert, maar ik keur het niet goed.

Als je kijkt wat er allemaal in het verleden is gebeurd met zwarte mensen, hoe blanken de zwarte mensen hebben behandeld als slaven, zweepslagen met erge littekens op hun rug, hoe zwarten de blanken moesten behandelen alsof ze een koning of koningin zijn en blanken die zwarten behandelen alsof ze minderwaardig zijn en ze belachelijk hebben gemaakt of hebben uitgesloten omdat ze zwart zijn of hebben vermoord omdat hij/zij zwart is. Je hebt daar ook verschillende films over die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal, als ik bepaalde scènes heb gezien krijg ik gewoon tranen in mijn ogen, het is hartverscheurend hoe blanken de zwarten hebben behandeld.

Ik kan niet begrijpen waarom dit is gebeurd.

Datzelfde heb ik met de holocaust maar om daar nu meteen een rant over te beginnen tegen alle Duitsers. Ja, slavernij was geen best onderdeel van de historie maar daar zijn "wij" nu met zijn allen niet verantwoordelijk voor. Je doet het nu een beetje voorkomen alsof je dagelijks achter in de bus moet plaatsnemen, geen stemrecht hebt en overal geweigerd wordt. Ik ken jouw achtergrond/afkomst niet maar in Nederland wordt er best veel gedaan om discriminatie uit te bannen.

Wat niet helpt is dat er grote groepen mensen zijn (ik trap niet in dat geleuter over een kleine groep die het voor de rest verpest) die behoorlijk aan negatieve PR werken. Daar heb jij in dit geval behoorlijk last van denk ik.

 

[diewanderer]

Als je kijkt wat er allemaal in het verleden is gebeurd met zwarte mensen, hoe blanken de zwarte mensen hebben behandeld als slaven, zweepslagen met erge littekens op hun rug, hoe zwarten de blanken moesten behandelen alsof ze een koning of koningin zijn en blanken die zwarten behandelen alsof ze minderwaardig zijn en ze belachelijk hebben gemaakt of hebben uitgesloten omdat ze zwart zijn of hebben vermoord omdat hij/zij zwart is. Je hebt daar ook verschillende films over die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal, als ik bepaalde scènes heb gezien krijg ik gewoon tranen in mijn ogen, het is hartverscheurend hoe blanken de zwarten hebben behandeld.

Ik kan niet begrijpen waarom dit is gebeurd.

Het is natuurlijk verschrikkelijk wat de blanken allemaal hebben uitgestoken in Afrika en Amerika, maar ik vind het toch belangrijk om op te merken dat ze dat voorheen ook gewoon met blanken onder elkaar deden (lees je maar eens in over bvb Vikings, of vraag je af waarom men mensen uit Oost-Europese landen Slaven noemt). Nu heb je wel gelijk dat het de laatste eeuwen voornamelijk tegenover kleurlingen gericht was, maar het is ook niet zo dat de gemiddelde boer hier in de Benelux zo geweldig behandeld werd. Naast een duidelijk racistische factor zie ik toch ook (en mss wel vooral) een grote rijk-overheerst-arm factor in onze geschiedenis opduiken, ook wat de uitbuitingen en misstanden in de kolonies betreft. Dus ik vind het een beetje koren op de molen van de elite om enkel op racisme te wijzen en ondertussen hen - op nog steeds bedenkelijke manier - rustig verder rijker te laten worden. Maar als je zelf een kleurtje hebt is het uiteraard volstrekt logisch om op het racisme te focussen, voor alle duidelijkheid.

 

[Gaastra 1968]

Ik als iemand met een andere afkomst vind het jammer dat sommige het voor ons heeft verpest en nu dupe hiervan ben. Maar Iedereen heeft zijn eigen voorkeur en de dames mogen die ook hebben. Als een dame een specifieke doelgroep liever niet ontvangt dan is dat hun goed recht. Wanneer er zelfs bij een advertentie niks specifiek over afkomst staat vermeld, dan vraag ik zelf of ze bezwaar hebben om het feit dat ik geen blanke ben. Dit doe ik om ongemakkelijke situaties te voorkomen

ja jongen je hebt helemaal gelijk de goeden moeten onder de kwaden lijden en er zijn van die gasten in een raambeurt die het helemaal verkloot hebben bij de dames. maar wat jij doet als op date gaat gewoon ff zeggen dat je een kleurtje hebt, niks mis mee toch? Het voorkomt zinloos heer en weer gerij.

 

[Gaastra 1968]

Wat bedoel je hier mee? Welke probleem? En als er meer zoals jij waren?

En wat Mezo9 zegt in zijn bericht daar heeft hij gelijk in. Ik vind het ook jammer dat er een deel is die het voor ons heeft verpest die zelf van goede wil zijn met dezelfde uiterlijke kenmerken en dat wij de gevolgen moeten meedragen in ons leven.

Een paar voorbeelden:

- Als ik over straat loop en ik loop achter iemand zonder verkeerde bedoelingen en ze kijken achterom en ze zien mij dan lopen ze of sneller of ze stoppen en gaan even aan de kant en laten mij voor hun lopen.
- Ik zit op een bankje in een park of ergens anders en het is al donker, dan lopen ze een grote boog om mij heen of ze durven niet voorbij te lopen of ze lopen op een hele snelle tempo voorbij.
- Beveiliging die mij in een winkel of supermarkt volgt en continu in de gaten houdt of ik niets ga stelen.
- In de trein en metro conducteurs die bij blanke mensen snel en oppervlakkig hun vervoersbewijs controleren en dan komen ze bij mij kijken ze even goed naar mijn foto of ik dat wel echt ben op mijn persoonlijke OV-chipkaart en dat ik het niet hebt geleend van een vriend, dan denk ik ook 'Je kijkt alleen grondig bij mij? En dat doe je niet bij die blanke mensen?'
- Of als ik de tram of bus pak en er komen meerdere mensen tegelijk naar binnen en dan zien ze niet goed wie er wel of niet heeft ingecheckt, pikken ze alleen mij er uit en zeggen ze 'jongeman wil je even opnieuw inchecken? Dan zeg ik 'Ik heb al ingecheckt meneer of mevrouw en waarom zeg je dat alleen tegen mij?' dan zeggen ze alleen 'Ja doe maar nog een keer', omdat ze zeker willen weten dat ik niet zwart ga reizen.
- Of geweigerd worden in een club met uitgaan en met je wie bent die is licht en die mag dan wel naar binnen en ik zelf niet.
- Ik heb onrechtvaardige dingen met politie meegemaakt of aangiftes en gesprekken omdat ik een kleurtje hebt en jong bent en dan zijn ze al gelijk bevooroordeeld zonder de feiten eerst achter te halen of dingen met NS medewerkers van service & veiligheid op stations. En ik kan nog wel door gaan…

En ik weet dat ik hier toch mijn hele leven mee zal moeten dealen, want dit gaat toch niet stoppen. En ik snap ook wel waarom mensen/conducteurs/beveiligers/politie dat specifiek doen bij mensen met die uiterlijke kenmerken waarvan ze het al vaker hebben gezien, maar degenen met dezelfde uiterlijke kenmerken die van goede wil zijn, zijn dan automatisch de dupe.

En er zijn ook genoeg blanke mensen die er gewoon heel basic of heel netjes eruit zien die verkeerde dingen doen!

ja wat jij in het dagelijks leven meemaakt is natuurlijk ook heel erg rot voor je, maar jongen je bent tocht niet de enige donkere jongen hier in amsterdam, alle grote steden alles loopt door elkaar heen en in de raambuurten ook en echt hoor ik zie allerlei donkere jongens die gewoon worden toegelaten jonge donkere jongens oudere donkere mannen maar wat je zegt over blanke mensen daar heb je helemaal gelijk in daar zitten ook rotte appels tussen, maar wat ik net ook al tegen Mezo9 zij in een raambuurt nemen sommige dames geen donkere jongens meer omdat ze daar slechte ervaringen mee hebben, en dat kan van alles zijn, je kan het zo gek niet bedenken en dan zijn ze er klaar mee terwijl jij gewoon een hele goeie gozer bent

 

[Mezo9]

ja jongen je hebt helemaal gelijk de goeden moeten onder de kwaden lijden en er zijn van die gasten in een raambeurt die het helemaal verkloot hebben bij de dames. maar wat jij doet als op date gaat gewoon ff zeggen dat je een kleurtje hebt, niks mis mee toch? Het voorkomt zinloos heer en weer gerij.

Precies, het is jammer dat het moet maar zo kunnen we dan ook weer verder

 

[Gaastra 1968]

Precies, het is jammer dat het moet maar zo kunnen we dan ook weer verder

tuurlijk no problem, nee ik baal ook wel voor jou maar ja wat doe je eraan je kan maar weinig aan jezelf veranderen en het blijft de keuze van de dame

 

[Paulus2]

Het is heel vervelend als je wordt geweigerd vanwege je huidskleur, maar als ze je met tegenzin binnen laat dan wordt het waarschijnlijk niet heel leuk.

 

[Gaastra 1968]

Dames uit het oosten zijn niet racistisch naar donkere mannen, niet nu en ook niet na het uiteenvallen van het Oostblok.
Ook hier weer: zij vonden en vinden donkere mannen juist leuk omdat het wat bijzonders was/is volgens mij, nog nooit gezien daar in het oosten destijds ha ha.
Ik kan mij echt nog wel die Tsjechische meisjes in het singelgebied herinneren hoor, Bergstraat laatste raam onder, dat laatste smalle singelpandje bovenste raam, op de Wallen, Haarlem de Geleen enz, later die eerste Bulgaarse 2 meisjes 1993/94 in de oude nieuwsteeg die vonden donkere mannen juist leuk en dat was natuurlijk wederzijds.
Wel ligt het nu ff anders en hebben die minder lieve donkere mannen het voor de rest verpest.
Dames uit het oosten zijn nu ook niet racistisch naar donkere mannen en discrimineren niet om die reden.
Andere redenen van weigering kunnen heel uiteenlopend zijn ik kan er vele verzinnen maar dat doe ik maar niet.
De dame zal toelaten als zij er vertrouwen in heeft, dat doet zij op basis van haar ervaring.
Maar in iedere raambuurt zullen er enkele dames uit het oosten zijn die er klaar mee zijn, en alle donkere mannen weigeren.

 

[Voormalig lid 2809]

Het orakel heeft gesproken. Wie zijn wij om daar tegenin te Gaan.

 

[Roba]

Dames uit het oosten zijn niet racistisch naar donkere mannen, niet nu en ook niet na het uiteenvallen van het Oostblok.
Ook hier weer: zij vonden en vinden donkere mannen juist leuk omdat het wat bijzonders was/is volgens mij, nog nooit gezien daar in het oosten destijds ha ha.
Ik kan mij echt nog wel die Tsjechische meisjes in het singelgebied herinneren hoor, Bergstraat laatste raam onder, dat laatste smalle singelpandje bovenste raam, op de Wallen, Haarlem de Geleen enz, later die eerste Bulgaarse 2 meisjes 1993/94 in de oude nieuwsteeg die vonden donkere mannen juist leuk en dat was natuurlijk wederzijds.
Wel ligt het nu ff anders en hebben die minder lieve donkere mannen het voor de rest verpest.
Dames uit het oosten zijn nu ook niet racistisch naar donkere mannen en discrimineren niet om die reden.
Andere redenen van weigering kunnen heel uiteenlopend zijn ik kan er vele verzinnen maar dat doe ik maar niet.
De dame zal toelaten als zij er vertrouwen in heeft, dat doet zij op basis van haar ervaring.
Maar in iedere raambuurt zullen er enkele dames uit het oosten zijn die er klaar mee zijn, en alle donkere mannen weigeren.

Volgens mij heb je zojuist de definitie van racisme/discriminatie uiteengezet.

Alle discriminerende mensen hebben wel een anekdote klaarliggen achter hun mening, heb nog nooit iemand gehoord die tegen bruine mensen is enkel en alleen omdat ie bruin zo'n lelijke kleur vindt.

 

[CrazySexer]

Het is heel vervelend als je wordt geweigerd vanwege je huidskleur, maar als ze je met tegenzin binnen laat dan wordt het waarschijnlijk niet heel leuk.

Ik had eens gehoord dat er een zwarte lijst is, als je nummer erin staat word je geblokkeerd of genegeerd door de dames.
Misschien dat het daaraan ligt dat sommige wandelaars worden geweigerd.

 

[Paulus2]

Discriminatie is natuurlijk heel erg, maar heb ook wel eens het idee dat als iemand met een andere huidskleur wordt geweigerd dit direct als discriminatie wordt opgevat, terwijl dat niet altijd het geval is.

 

[Gaastra 1968]

@JongenuitdeJordaan

Allereerst wil ik je zeggen dat ik geen probleem met je heb.
Het is rot voor donkere jongens die van goede wil zijn.
Sommige donkere jongens verkloten het voor de grote massa donkere jongens.
Ons gedrag naar elkaar, op dit forum is niet goed te praten.
Zelf ga ik niet veranderen,
Hoe jij hiermee omgaat moet je zelf weten,

Gaastra 1968

 

[Voormalig lid 2809]

@JongenuitdeJordaan

Allereerst wil ik je zeggen dat ik geen probleem met je heb.
Het is rot voor donkere jongens die van goede wil zijn.
Sommige donkere jongens verkloten het voor de grote massa donkere jongens.
Ons gedrag naar elkaar, op dit forum is niet goed te praten.
Zelf ga ik niet veranderen,
Hoe jij hiermee omgaat moet je zelf weten,

Gaastra 1968

Duidelijk verhaal

 

[Gaastra 1968]

Precies, het is jammer dat het moet maar zo kunnen we dan ook weer verder

ja ik kan ook weinig aan mijzelf veranderen maar privé ontvangst lijkt mij ook wel een keer leuk maar dan alleen een dame waar ik al eerder ben geweest