Nieuw hier: hoe weet je of dvp zonder review "echt" of betrouwbaar is?

Welkom op Girlsreview.nl

Lid worden van deze geweldige club? Minder reclame? Meld je nu aan!

Registreren
M

MrCasual

Newbie
13
06/02/24
3
1
Goedemorgen!

Ik ben nog helemaal groen op dit gebied maar wil een eerste date gaan plannen. Bij erg veel advertenties op kinky die me erg aanspreken staan de reviews uit en is er ook op deze site geen review te vinden (soms wel accounts die al paar jaar bestaan en waar vragen over reviews gesteld zijn maar niet verkregen).

Gezien de slechte verhalen die ik lees over oplichting, beroving, sextortion etc vraag ik me af: hoe kom ik erachter of een dvp achter een account legit/veilig is? Ik heb ook al gemerkt dat de dames vaak kort van stof zijn en hen hier zelf vragen over stellen (logischerwijs) niet zo gewaardeerd wordt.

Hebben jullie misschien tips om hier de juiste keuze te maken? Accounts zonder reviews helemaal links laten liggen?

P.s. het gaat dus niet om het wel/ niet gebruiken van een echt telefoonnummer en mobiele fraude. Maar meer om de veiligheid als je daadwerkelijk naar een locatie/afspraak gaat
 
Laatst bewerkt:
www.girlsreview.nl

Maagd/ 1e keer dvp

Hallo, Ik ben inmiddels 28 jaar en nog steeds maagd. Nu ben ik aan het denken om een bezoek te brengen aan een DVP. Woon zelf in omgeving Venlo. Ik denk dat het wel fijn is als de dame die ik bezoek Nederlands spreekt, maakt het toch wat minder ongemakkelijk denk ik zelf. Ik heb al wat gelezen...
www.girlsreview.nl www.girlsreview.nl
 
MrCasual zei:
Goedemorgen!

Ik ben nog helemaal groen op dit gebied maar wil een eerste date gaan plannen. Bij erg veel advertenties op kinky die me erg aanspreken staan de reviews uit en is er ook op deze site geen review te vinden (soms wel accounts die al paar jaar bestaan en waar vragen over reviews gesteld zijn maar niet verkregen).

Gezien de slechte verhalen die ik lees over oplichting, beroving, sextortion etc vraag ik me af: hoe kom ik erachter of een dvp achter een account legit/veilig is? Ik heb ook al gemerkt dat de dames vaak kort van stof zijn en hen hier zelf vragen over stellen (logischerwijs) niet zo gewaardeerd wordt.

Hebben jullie misschien tips om hier de juiste keuze te maken? Accounts zonder reviews helemaal links laten liggen?

P.s. het gaat dus niet om het wel/ niet gebruiken van een echt telefoonnummer en mobiele fraude. Maar meer om de veiligheid als je daadwerkelijk naar een locatie/afspraak gaat
Klik om te vergroten...

Sowieso heb je nooit 100% garantie op een leuke ervaring bij een date. Er is altijd wel minimaal een klein risico op een teleurstellende date of zelfs erger(oplichting,beroving etc). Datzelfde geldt ook voor de dvp zelf. Ook hun kunnen klanten ontvangen die slechte intenties hebben. Zelf bezoek ik alleen maar dvp's met alleen maar positieve reviews. Zelfs dan heb ik geen garantie op een goede date maar het risico is wel beperkter denk ik.
 
PickleRick. zei:
www.girlsreview.nl

Maagd/ 1e keer dvp

Hallo, Ik ben inmiddels 28 jaar en nog steeds maagd. Nu ben ik aan het denken om een bezoek te brengen aan een DVP. Woon zelf in omgeving Venlo. Ik denk dat het wel fijn is als de dame die ik bezoek Nederlands spreekt, maakt het toch wat minder ongemakkelijk denk ik zelf. Ik heb al wat gelezen...
www.girlsreview.nl www.girlsreview.nl
Klik om te vergroten...
Ik begrijp deze link niet helemaal. Is een andere vraag
 
Jeffz96 zei:
Sowieso heb je nooit 100% garantie op een leuke ervaring bij een date. Er is altijd wel minimaal een klein risico op een teleurstellende date of zelfs erger(oplichting,beroving etc). Datzelfde geldt ook voor de dvp zelf. Ook hun kunnen klanten ontvangen die slechte intenties hebben. Zelf bezoek ik alleen maar dvp's met alleen maar positieve reviews. Zelfs dan heb ik geen garantie op een goede date maar het risico is wel beperkter denk ik.
Klik om te vergroten...
Dank je helder!

Teleurstelling vind ik heel logisch en niet zo'n probleem. Het gaat me vooral om de vraag: is dit echt een dvp die dit doet als bijverdienste of een truc om mensen achteraf op te lichten.
 
MrCasual zei:
Dank je helder!

Teleurstelling vind ik heel logisch en niet zo'n probleem. Het gaat me vooral om de vraag: is dit echt een dvp die dit doet als bijverdienste of een truc om mensen achteraf op te lichten.
Klik om te vergroten...
Als je bang bent om opgelicht te worden, zorg dan dat je geen informatie achterlaat die aan jou gekoppeld kan worden. Neem niet meer geld mee dan nodig is. Laat al het andere thuis. Gebruik je telefoon niet. Je naam is Piet, of Klaas ofzo.
 
Opgelicht etc. zal wel meevallen zo lang je maar onthoudt nooit vooruit betalen wat het smoesje ook is.

Een privéhuis of de ramen zijn denk ik aan te raden.
Je hebt meer aan een vriendelijke dame met iets mindere looks dan aan een spetter die er weinig van bakt.
 
MrCasual zei:
Het gaat me vooral om de vraag: is dit echt een dvp die dit doet als bijverdienste of een truc om mensen achteraf op te lichten.
Klik om te vergroten...

Dat weet niemand v te voren. Maar hou er wel rekening mee dat het voor velen een hoofdverdienste is ipv bijverdienste. Dan bedoel ik niet de uitkeringtrekkers die via zwart sekswerk meer luxe in hun leven willen, maar degene zonder uitkering en/of andere baan ernaast.

Laat iig al je pasjes thuis en neem enkel cash mee wat je maximaal wilt uitgeven.

En als je foto's ziet die je niet vertrouwd, dan zijn die meestal gejat van een ander.

Betaal ook NOOIT vooruit.
 
MrCasual zei:
Dank je helder!

Teleurstelling vind ik heel logisch en niet zo'n probleem. Het gaat me vooral om de vraag: is dit echt een dvp die dit doet als bijverdienste of een truc om mensen achteraf op te lichten.
Klik om te vergroten...

Daar ga je altijd pas achter komen als je zelf langs bent geweest of slechte reviews over de dvp leest. Er zijn over het algemeen niet heel veel dvp's die hun uiterste best doen om jou zoveel mogelijk te laten genieten. Vergeet ook niet, duurdere prijs betekent zeker niet altijd dat je een betere service krijgt.
 
Dank allemaal! Weten jullie of sites als Kinky ook nog verificatie stappen hebben die helpen?

De dvp, met reviews uitgezet, die ik had gezien zijn soms al wel een aantal jaar actief (volgens de kinky info). Zegt dit misschien ook dat het weldegelijk dames zijn die echt ontvangen?
 
MrCasual zei:
Goedemorgen!

Ik ben nog helemaal groen op dit gebied maar wil een eerste date gaan plannen. Bij erg veel advertenties op kinky die me erg aanspreken staan de reviews uit en is er ook op deze site geen review te vinden (soms wel accounts die al paar jaar bestaan en waar vragen over reviews gesteld zijn maar niet verkregen).

Gezien de slechte verhalen die ik lees over oplichting, beroving, sextortion etc vraag ik me af: hoe kom ik erachter of een dvp achter een account legit/veilig is? Ik heb ook al gemerkt dat de dames vaak kort van stof zijn en hen hier zelf vragen over stellen (logischerwijs) niet zo gewaardeerd wordt.

Hebben jullie misschien tips om hier de juiste keuze te maken? Accounts zonder reviews helemaal links laten liggen?

P.s. het gaat dus niet om het wel/ niet gebruiken van een echt telefoonnummer en mobiele fraude. Maar meer om de veiligheid als je daadwerkelijk naar een locatie/afspraak gaat
Klik om te vergroten...
Ik zou als beginner niet meteen Thuisontvangst aanraden.
Stap gewoon eens een privehuis binnen.
De kans dat je opgelicht gaat worden in een privehuis is zo goed als 0
Die hebben over het algemeen een reputatie hoog te houden.
En over het algemeen genomen zul je daar minder snel tegen een slechte ervaring aan lopen.
Als het niet bevalt kun je dat meestal aangeven bij de hostess/leiding.
Bij teveel negatieve meldingen zou het huis daar iets mee moeten doen.
Niet dat dat altijd gebeurt maar wel een fijne gedachte.
 
FemaleGasms zei:
Ik zou als beginner niet meteen Thuisontvangst aanraden.
Stap gewoon eens een privehuis binnen.
De kans dat je opgelicht gaat worden in een privehuis is zo goed als 0
Die hebben over het algemeen een reputatie hoog te houden.
En over het algemeen genomen zul je daar minder snel tegen een slechte ervaring aan lopen.
Als het niet bevalt kun je dat meestal aangeven bij de hostess/leiding.
Bij teveel negatieve meldingen zou het huis daar iets mee moeten doen.
Niet dat dat altijd gebeurt maar wel een fijne gedachte.
Klik om te vergroten...
Helder en super bedankt. Thuisontvangst lijkt interessant gezien het hogere privacy aspect. Maar goed dat komt dan ook met een extra risico
 
Naast de nuttige tips reeds vermeld, ga ik als volgt tewerk:

- grondige screening adv, daar staan al soms kemels in of zaken die alarmbellen doen rinkelen. Je moet daar soms wat leergeld voor over hebben en ik was ook geen uitzondering.
- contact WA zeer beleefd en kijk hoe men reageert (schrijfstijl, kort, zakelijk, zegt vaak veel)
- indien dan nog niet overtuigd een belletje geven. Stem, toon en manier spreekt vaak boekdelen. Het tegenovergestelde is ook juist, nl DVPs die eerst jouw stem willen horen alvorens tot concrete afspraken te maken. En daar moet ook zeker begrip voor opgebracht worden.
 
MrCasual zei:
Goedemorgen!

Ik ben nog helemaal groen op dit gebied maar wil een eerste date gaan plannen. Bij erg veel advertenties op kinky die me erg aanspreken staan de reviews uit en is er ook op deze site geen review te vinden (soms wel accounts die al paar jaar bestaan en waar vragen over reviews gesteld zijn maar niet verkregen).

Gezien de slechte verhalen die ik lees over oplichting, beroving, sextortion etc vraag ik me af: hoe kom ik erachter of een dvp achter een account legit/veilig is? Ik heb ook al gemerkt dat de dames vaak kort van stof zijn en hen hier zelf vragen over stellen (logischerwijs) niet zo gewaardeerd wordt.

Hebben jullie misschien tips om hier de juiste keuze te maken? Accounts zonder reviews helemaal links laten liggen?

P.s. het gaat dus niet om het wel/ niet gebruiken van een echt telefoonnummer en mobiele fraude. Maar meer om de veiligheid als je daadwerkelijk naar een locatie/afspraak gaat
Klik om te vergroten...
Zoals hierboven al gezegd. Ga absoluut naar een privéhuis. Het is even een drempel om overheen te stappen, maar daarna valt het reuze mee. Doorgaans wordt je netjes ontvangen, mag je kiezen en vervolgens afrekenen bij het huis. Je gaat met de dame mee naar de kamer voor het afgesproken tijdstip en wellicht moet je nog wat extra bij haar aftkikken voor extra dienstverlening. Bij een privéhuis heb je juist maximale discretie, optimale hygiene en het minst risico op oplichting. Heel eenvoudig, met één risico: herhalingsgevaar ;)!
Wil je ook qua dame kwaliteit, neem dan bij voorkeur een dame met recencies hier. Dan weet je wat je kunt verwachten. Want ook een date kan wel eens wat tegenvallen. Of je hebt geen klik met de DVP, of de DVP heeft er niet zo veel zin in, of DVP kan er gewoon niet zoveel van.....
 
Wat hierboven staat: niet beginnen met thuiswerkende dames. Een mooie foto is vooral een mooie foto, maar zegt niets over de dame die op de foto staat. Bij een raam zie je ook de uitstraling en de lichaamstaal. Dat zegt veel meer.
 
Ik denk dat het ook wel een beetje is welke verwachtingen je bij een dame hebt van te voren.
Soms is het beter geen verwachtingen te hebben dan kan het nooit tegen vallen, dan zie je wel hoe de date loopt en wellicht wordt je extra positief verrast.
 
jumpstreet zei:
Ik denk dat het ook wel een beetje is welke verwachtingen je bij een dame hebt van te voren.
Soms is het beter geen verwachtingen te hebben dan kan het nooit tegen vallen, dan zie je wel hoe de date loopt en wellicht wordt je extra positief verrast.
Klik om te vergroten...
Da's mij nog noooit gelukt. Zonder verwachtingen naar een dame gaan en dan ziemaar.
 
Aart Nouveau zei:
Da's mij nog noooit gelukt. Zonder verwachtingen naar een dame gaan en dan ziemaar.
Klik om te vergroten...
Het gevaar van teveel fantasie voora, en dus verwachtingen scheppen in je hoofd is dat het te vaak gaat tegenvallen in realiteit.
Je kan moeilijk verwachten van een dvp dat ze gedachten kan lezen.
En dat is soms maar goed ook 😂.

Beter ga je naar een dame zonder verwachtingen.
Met een frisse blik zeg maar.

En een beetje vertrouwen hebben in jezelf. Als je eenmaal door hebt dat je een date zelf bijna alle kanten op kunt sturen zul je meer plezier ontvangen.
En met sturen bedoel ik niet commanderen. Als je speels (humor) en uitnodigend met een dame omgaat kun je vaak een hoop gedaan krijgen.
Tenzij je echt met een hork te maken hebt.
Daar kun je in het algemeen niks mee aanvangen.
 
Ik denk zelf iemand met heel veel ervaring kan een goeduitziende advertentie als echt bekijken en de dame aan de lijn krijgen en uiteindelijk ter plaatse toch opgelicht/teleurgesteld worden. Ik denk als je afspreekt bij privédame (hoe echt het ook lijkt), hou altijd rekening dat ze er anders uit kan zien dan de foto's. En als ze dan al echt bestaat en op een mooie manier haar diensten aanbiedt heb je nog een goede date, dat er dames bestaan waar achter die dame een bende schuil gaat om je ter plaatse te beroven... het zijn Indianen verhalen, maar ze bestaan. Oplichters en mensen met barslechte bedoelingen bestaan gewoon. Privéclubs zijn veilig, raambuurten ook. Privédames waar niets van bekend is op deze site, ik bel ze niet op. Trouwens ik geef de voorkeur aan privéclubs en raambuurten en mijd zoveel mogelijk privédames.
 
Als je nieuw bent in deze wereld, vermijd dames zonder enige bekendheid/reviews HIER OP HET FORUM. Neem de recensies op kinky met een korrel zout.

Daarbij, ik vind het tijd prettig als iemand mij laat weten dat het allemaal nog nieuw is. Op die manier kan ik dan met een andere kijk je te woord staan. Ook is het voor mij handig als ik je uiteindelijk ontvang, ik kan dan de zenuwen dempen en je begeleiden in het hele process op de kamer.

Daarbij wil ik je wel 1 tip geven; lees de advertentie echt goed door! Is er iets onduidelijk dan meld dat je iets gelezen hebt maar dat het niet helemaal.duidelijk is voor je.

Staat er bijv anaal? "Ik zag dat je anaal aan hebt gevinkt online. Klopt het dat je dit doet? Zoja, zijn er voorwaarden o.i.d.?"

Staat er pzc maar geen extra bedrag? "Ik zag dat je pzc aanbied online maar ik zag geen extra kosten. Klopt het dat je dit doet en dat dit niks extra's kost?"

Wil je bijv iets proberen maar heb je dit nog nooit gedaan? "Ik zie dat je ... aanbied. Ik zou dit graag willen doen maar ik heb hier nog geen ervaring mee. Zou je mij hierbij kunnen helpen?"

Ik weet het, typen is uiterest vervelend. Soms kan je vragen of het in een spraakmemo kan of om even te bellen. Na verloop van tijd dan krijg je vanzelf vaak wel door hoe het zit zonder veel te vragen.

Maar bovenal, blijf beleeft en eerlijk. Dan is je kans het grootste op een goede ervaring!
 
Noortjexx zei:
Als je nieuw bent in deze wereld, vermijd dames zonder enige bekendheid/reviews HIER OP HET FORUM. Neem de recensies op kinky met een korrel zout.

Daarbij, ik vind het tijd prettig als iemand mij laat weten dat het allemaal nog nieuw is. Op die manier kan ik dan met een andere kijk je te woord staan. Ook is het voor mij handig als ik je uiteindelijk ontvang, ik kan dan de zenuwen dempen en je begeleiden in het hele process op de kamer.

Daarbij wil ik je wel 1 tip geven; lees de advertentie echt goed door! Is er iets onduidelijk dan meld dat je iets gelezen hebt maar dat het niet helemaal.duidelijk is voor je.

Staat er bijv anaal? "Ik zag dat je anaal aan hebt gevinkt online. Klopt het dat je dit doet? Zoja, zijn er voorwaarden o.i.d.?"

Staat er pzc maar geen extra bedrag? "Ik zag dat je pzc aanbied online maar ik zag geen extra kosten. Klopt het dat je dit doet en dat dit niks extra's kost?"

Wil je bijv iets proberen maar heb je dit nog nooit gedaan? "Ik zie dat je ... aanbied. Ik zou dit graag willen doen maar ik heb hier nog geen ervaring mee. Zou je mij hierbij kunnen helpen?"

Ik weet het, typen is uiterest vervelend. Soms kan je vragen of het in een spraakmemo kan of om even te bellen. Na verloop van tijd dan krijg je vanzelf vaak wel door hoe het zit zonder veel te vragen.

Maar bovenal, blijf beleeft en eerlijk. Dan is je kans het grootste op een goede ervaring!
Klik om te vergroten...
Is goed verwoord.
Al zitten niet alle dames op eeuwig geapp/gevraag te wachten.

Heb wel eens bij een aantal gehad dat ik het antwoord kreeg: Nee niet vragen, of komen maar niet vragen!

Ik denk als je zo'n ervaring hebt dat je dan niet meer snel vraagt en dan sneller irritatie is als iets extra kost.
Daarnaast ben ik wel van mening dat dames al van te voren duidelijk kunnen aangeven wat de extra's kosten, op Kinky staat het er tegenwoordig al bij, maar bij sexjobs zouden ze dat ik hun advertentie moeten vermelden hoeveel het is.

Scheelt ook weer een hoop gevraag en irritatie.
Want tijd is geld (in sommige gevallen dan)
 
Dvp hier op het forum moeten het niet te persoonlijk opnemen maar over het algemeen wekt het bij mij de indruk, lees de advertentie zeer grondig door zodat je alles weet, vermijd overbodige vragen. Ik denk als ik er live naartoe zou gaan ik al bibberend zou aankomen daar. Kan je nog een normaal gesprek hebben zonder dat de dame geïrriteerd geraakt? Stel dat je voor een uur komt en eerst begint met een babbel, wat zullen we doen enz, blijkbaar moet je alles vanbuiten kennen, misschien een papiertje afdrukken als helpende hand. Het leuke spontane van een date gaat voor mij hierdoor verloren. Edit: misschien een wat overdreven reactie, maar bepaalde dvp komen echt zo puntueel over. Verpruts onze tijd niet met dingen die al in de advertentie staan wordt hier zoveel malen gezegd. Ik denk dat bepaalde mannen juist de nood hebben om over zaken te praten. Natuurlijk is een dvp zakelijk en geen madam op café die veel tijd heeft om met je te praten, daarom, geef mij maar een privéclub, daar gaat alles spontaan, je gaat met je dame naar de kamer en je kan ontspannen met haar kennismaken. En vind de dame iets niet leuk geeft ze dit gewoon ontspannen aan zonder hysterisch te worden.
 
Laatst bewerkt:
MrCasual zei:
Dank allemaal! Weten jullie of sites als Kinky ook nog verificatie stappen hebben die helpen?

De dvp, met reviews uitgezet, die ik had gezien zijn soms al wel een aantal jaar actief (volgens de kinky info). Zegt dit misschien ook dat het weldegelijk dames zijn die echt ontvangen?
Klik om te vergroten...
Niet echt verificatie stappen maar wanneer ik een nieuwe dame ontmoet dan zorg ik ervoor dat een bekende van me op de hoogte is en die ook bereikbaar in geval van nood daarnaast spreken we ook scenarios af zoals:
Als je x tijd na de date niks van me hoort bel me dan of als je x van me hoort bel dan persoon x of de politie

Die persoon zit bewust vele kilometers verderop
 
Het concentreert zich nu vooral op seks en opties.
Laten we een beetje vriendelijke benadering niet uit het oog verliezen.
Ik kom graag bij vrouwen die deze benadering hebben.
Afhankelijk van de stemming ook flink tekeer kunnen gaan.

Bij advertenties vermijd ik 24/24 en 7/7. Dat zijn zonder uitzondering alleen in duiten geïnteresseerde dames. Stel je eigen grenzen wat de prijs betreft. Prijsopdrijving zijn we zelf bij. 150/60 is een heel redelijke prijs.
 
GertG zei:
Het concentreert zich nu vooral op seks en opties.
Laten we een beetje vriendelijke benadering niet uit het oog verliezen.
Ik kom graag bij vrouwen die deze benadering hebben.
Afhankelijk van de stemming ook flink tekeer kunnen gaan.

Bij advertenties vermijd ik 24/24 en 7/7. Dat zijn zonder uitzondering alleen in duiten geïnteresseerde dames. Stel je eigen grenzen wat de prijs betreft. Prijsopdrijving zijn we zelf bij. 150/60 is een heel redelijke prijs.
Klik om te vergroten...
Ben ik het grotendeels mee eens, alleen:
Dat iemand 7x7 of 7x24 "beschikbaar" is wil niet zeggen dat het daadwerkelijk zo is, idem voor mogelijkheden.
Uiteindelijk moet TS inderdaad voor zichzelf bepalen wat budgettair mogelijk is qua dame/mogelijkheden. Wat niet wil zeggen dat hogere prijs beter is.
Voor een eerste keer wandelen is een prive huis perfect want:
De gastvrouw kan je helpen om een geschikte dame te vinden
Het is een relatief veilige omgeving
De dame werkt vrijwillig(ja ik weet er zijn dames onder invloed van pooier die werken in prive huizen)
Mocht een prive huis te spanend zijn voor OP, begin dan met een erotische massage, laagdrempelig en is het niks zijn alsnog al je spieren los :)
 
Voor veel DVP is een eerste keer wandelaar reden de nieuweling wat extra aandacht te geven.
Ook in privé huizen kun je pech hebben.

Zolang je de recensie schrijver niet kent heeft de recensie minder waarde. Recensies op Kinky en Citygirl geven lang niet altijd een betrouwbaar beeld.

Begin met een half uurtje. Dan is de schade mocht het tegenvallen te overzien.

The proof of the pudding is in the eating.
Gewoon er op af met verstand op nul en blik op oneindig.
 
Ik snap je dilemma.

Toen ik begin 2023 voor de eerste keer wilde afspreken, zat ik een soortgelijk dilemma.

Ik wilde afspreken voor escort. Op kinky vond ik 1 escort die in haar advertentie aangaf een KvK-inschrijving te hebben. Ik dacht 'betrouwbaarder dan dit gaat het niet worden'.

Ik heb nog 2 maanden gewacht om er zeker van te zijn dat ik geen spijt zou krijgen als ik dit wereldje in zou stappen.
In april 2023 heb ik de stap genomen en is deze escort in totaal 3x langsgeweest.

Inmiddels zitten we in 2024 en zit ik er een stuk relaxter in wat betreft afspreken of dat nou thuisontvangst is of escort.

Mijn persoonlijk advies is om te beginnen met deze escort. De link is: https://www.kinky.nl/advertenties/520569-jessie

Of je met deze escort afspreekt of niet, ik wens je heel veel plezier! Geniet ervan!

En vergeet niet: spanning, zeker de eerste keer, is normaal en gezond!
 
Laatst bewerkt:
Oud onderwerp: Hoi . Er is al meer dan 120 dagen geen bericht meer geplaatst in dit onderwerp.
Weet je zeker dat je reactie nog wel relevant is?

Partners

private video call sex
Independent Escorts in Netherlands

Leden online

... en 13 meer.
Totaal: 570 (leden: 88, gasten: 482)

Nieuwste berichten

Forum statistieken

Onderwerpen
44.032
Berichten
853.958
Leden
35.617
Nieuwste lid
Details25

Deel deze pagina

Terug
Bovenaan Onderaan