Gedwongen prostitutie door overheidsbeslissingen

[VixenandherStag]

Het zou veel beter zijn dat sekswerk eens als een normale baan wordt gezien. Wat een gedoe en ellende veroorzaakt handhaving elke keer met dit soort acties.

 

[Voormalig lid 121]

In principe is het ook een normale baan, als je in een privehuis, club of achter het raam werkt.
Helaas staat prostitutie bij velen nog steeds synoniem aan illegaal en misdaad. Geheel onterecht vind ik.

 

[Anaal.ist]

Kennelijk vond de gemeente het dit keer leuker om een huiseigenaar te pesten dan een paar DVPs. Dat ze zo lang er mee aan het wachten waren. De legaal verhuurde bootjes aan het Zandpad gingen een stuk sneller dicht.

Het heeft volgens mij meer te maken, met de wetgeving, die huurders bescherming biedt, dan het pesten van de verhuurder.

Utrecht=andere gemeente=ander beleid=niet te vergelijken. Ook is daar achter de schermen veel langer (jaren?) aan gewerkt, om die woonboten weg te krijgen. Saillant detail, kort na de sluiting stonden de woonboten op een bootjes veilingsite. Klik RTL (dd15/6/2016): Startprijs €10.000

 

[diewanderer]

Het zou veel beter zijn dat sekswerk eens als een normale baan wordt gezien. Wat een gedoe en ellende veroorzaakt handhaving elke keer met dit soort acties.

In mijn normale baan betaal ik belastingen. Wat mij betreft mogen zo'n profiteurs direct aangepakt worden. Ze verpesten het voor heel de sector. Ze zorgen niet alleen voor slechte reclame, maar ze zijn ook niet fair tegenover hun collega-dvp's en hun klanten: waarom mogen die zwartwerkers 3x zoveel verdienen als hun collega's in vergunde privéhuizen?

 

[Voormalig lid 45]

Geef dan als overheid ruime mogelijkheden om als DVP aan de slag te gaan. Stop met het stigmatiseren van deze groep vanuit overheid en van belasting betaalde media, zorg voor anti-discriminatiebeleid zoals we dat ook met andere seksuele minderheden doen, wees ruimhartig in het geven van vergunningen als gemeente, controleer niet strenger op naleving dan bij andere groepen het geval is, garandeer bij design privacy en zorg voor dezelfde sociale zekerheid als bij andere beroepen.
Pas dan is het aanpakken van 'profiteurs' te verdedigen.

 

[diewanderer]

Pas dan is het aanpakken van 'profiteurs' te verdedigen.

Ben het volledig eens met je visie, behalve natuurlijk met dit zinnetje. Dat ze als groep - de prostituées - onheus worden behandeld, wil nog niet zeggen dat je niet meer loyaal moet zijn tegenover je collega's die in hetzelfde schuitje zitten en die wel de regels (moeten) volgen omdat ze niet de luxe hebben om volgende week op een vliegtuig te zitten richting Zuid-Amerikaans thuisland. Het zijn dus trouwens sowieso niet deze privé ontvangende vrouwen die van onze sociale zekerheid gebruik willen maken, hier iets willen bijdragen of hier een lening willen aanvragen bij de bank. Geld scheppen en op naar de volgende is hun motto. En ja, ik veralgemeen uiteraard.

Maar goed, anderzijds, als ze morgen wel fair zijn tegenover hun collega's en maar €80 per uur meer vragen, dan concurreren ze de privéhuizen natuurlijk dood. Er is dus geen goeie oplossing. Die thuisontvangst verziekt gewoon heel de bussiness, en ja, verhindert zelfs mede dat er betere statuten komen voor dvp's. Voor mijn part verbieden ze het gewoon tout court. Controle is in het privécircuit onmogelijk en daardoor staat de deur wagenwijd open voor een veel groter probleem: gedwongen prostitutie. Nee, dank u.

 

[Voormalig lid 45]

Die laatste zin van deze reactie is nu precies het echte probleem: gedwongen prostitutie is uiterst zeldzaam, maar om één of andere reden blijven 'we' er maar van overtuigd dat er achter iedere boom een pooier staat. Die mindset moet veranderen. Zolang dat niet gebeurt zullen veel DVPs en wandelaars hun heil zoeken in een parallelle wereld waar gewoon leuke avontuurtjes worden geregeld voor een redelijke prijs.

 

[diewanderer]

Die laatste zin van deze reactie is nu precies het echte probleem: gedwongen prostitutie is uiterst zeldzaam, maar om één of andere reden blijven 'we' er maar van overtuigd dat er achter iedere boom een pooier staat.

Ik heb daar toch serieuze bedenkingen bij. Vrouwen worden niet meer in kelders opgesloten, maar er lopen nog veel te veel louche figuren rond die met onfrisse bedoelingen vrouwen ernstig beïnvloeden of stelselmatig onredelijk meeprofiteren van meerdere dames.

Als ik me niet vergis zat je bij je aankomst bij Hookers.nl nog met heel veel vragen omtrent het onderwerp dwang. Waar je dan nu je stelligheid uit haalt dat het een te verwaarlozen fenomeen is, is me niet geheel duidelijk.

Als ik aanschouw wat voor golf aan latina's en recent ook Chineesjes we hier in België in het rondreizende thuisontvangst circus zien passeren, dan weet ik alvast genoeg.

 

[Voormalig lid 45]

Nou, je vergist je zeker, want bij mijn aankomst op Hookers was mij al duidelijk dat dwang uiterst zeldzaam was en dat was ook altijd mijn stellingname. En ook toen werd mij al stelligheid verweten, dat schijnt tegenwoordig een soort doodzonde te zijn.
Ik ben het onderwerp in gedoken voordat ik ging wandelen, want ik begin niet aan iets als ik zelf het gevoel heb dat het niet OK is.
Situatie in België weet ik overigens niet, in Nederland is dwang uiterst zeldzaam, waarmee ik natuurlijk niet zeg dat het afwezig is.

 

[diewanderer]

Ik ben het onderwerp in gedoken voordat ik ging wandelen, want ik begin niet aan iets als ik zelf het gevoel heb dat het niet OK is.

Hetzelfde geldt overigens ook voor mij. Vandaar dat je me niet vaak bij privéontvangst zal terugvinden, tenzij ik zeker weet - voor zover mogelijk - dat het ok is. Maar ik denk niet dat we het over dit onderwerp eens gaan worden. Ook goed

 

[Vertongen]

Je slaat de nagel op de kop in die zin dat er een groot verschil is op dit vlak tussen priveontvangst in gehuurde flatjes, en bv raamprostitutie in het SKW.

 

[Vertongen]

Als ik aanschouw wat voor golf aan latina's en recent ook Chineesjes we hier in België in het rondreizende thuisontvangst circus zien passeren, dan weet ik alvast genoeg.

Ook hier is jouw opmerking terecht. De Chineesjes en veel Latina's worden via netwerken aangevoerd, geplaatst, en om de zoveel tijd verzet van stad tot stad, van land tot land. Die netwerken zijn deels bekend.

 

[VixenandherStag]

In mijn normale baan betaal ik belastingen. Wat mij betreft mogen zo'n profiteurs direct aangepakt worden. Ze verpesten het voor heel de sector. Ze zorgen niet alleen voor slechte reclame, maar ze zijn ook niet fair tegenover hun collega-dvp's en hun klanten: waarom mogen die zwartwerkers 3x zoveel verdienen als hun collega's in vergunde privéhuizen?

Je vergeet even dat er veel 'zwartwerkers' zijn juist omdat de overheid het onmogelijk maakt om legaal dit werk te doen.

Daarnaast, sekswerk is zeer onderbetaald. De lage prijzen ontstaan ook door de slechte onderhandelingspositie van sekswerkers.

 

[Vertongen]

Ik weet niet of er veel zwartwerk is, omwille van de houding van de overheid. Ik denk eerder dat de houding van de samenleving veel dames inspireert om onder de radar te blijven, net zoals de klanten meestal anoniem komen. Bij een handel waarbij zowel de aanbieders als de klanten liever niet gekend zijn, ontstaat vanzelf een grijze zone met allerlei toestanden die we liever niet zouden hebben.

Laat nu de overheid wél een statuut scheppen voor de sekswerkers (eigenlijk kan men nu ook al perfekt als sekswerker legaal werken hoor) dan zal dat zeker de prijs opdrijven, want dan moeten er belastingen betaald worden enz. En wat gaat er dan gebeuren? Dan zullen er nog steeds mensen onder de radar blijven werken tegen lagere prijzen. Ten koste van de omzet van degenen die het officieel doen.

Pleiten voor rechtvaardigheid en mistoestanden bestrijden, is een nobel doel. Maar wie de huidige wildgroei van online shopping analyseert, kan niet anders dan vaststellen dat zelfs de heiligste patertjes uiteindelijk springen op de laagste prijzen.

En ja, wat sommigen ook mogen beweren, veel sekswerkers ondervinden heden ten dage een druk op hun prijzen die hen minder laat verdienen dan wat redelijk zou zijn.

 

[diewanderer]

Je vergeet even dat er veel 'zwartwerkers' zijn juist omdat de overheid het onmogelijk maakt om legaal dit werk te doen.

Zelfs al zou de overheid het hen geweldig gemakkelijk maken, dan nog zou het overgrote deel van de buiten-Europese thuisontvangers zwartwerk verkiezen. Dat verdient namelijk stukken beter. Wat hebben ze uiteindelijk ook te verliezen?

Dat sekswerk zeer onderbetaald zou zijn, daar valt ook mijn mond van open. In privéhuizen valt daar bij Nederlandse dames nog iets voor te zeggen, maar een privé ontvangende Zuid-Amerikaanse verdient hier op één uur meer dan ze op een hele maand in haar thuisland in een standaard job verdient. Als ze dat dan nog onderbetaald vindt, dan staat het haar vrij om ander werk te doen.

 

[Vertongen]

Ik begrijp jouw redenering wel maar een sekswerkster kan niet uur na uur werken. Vaak dagen er gewoon geen klanten op. Of we dat nu onderbetaald moeten noemen, is een vraag waarop het antwoord ook afhangt van waar en hoe het werk gebeurt, maar als bv een raamdame de facto door afbiedende klanten gedwongen wordt om tegen bv 40 euro te werken ipv de gevraagde 50 euro (anders gaat de klant vlotjes bij een andere), dan vind ik dat inderdaad wel onderbetaald, rekening houdende met het feit dat dit beroep toch de mentale integriteit van een vrouw onder druk zet. Als een escorte op een dag losweg 200 euro binnenrijft voor een uurtje werk, dan wil ik daar mijn mening bij aanpassen.

 

[diewanderer]

Ja, veel hangt inderdaad af van de exacte context. Dat sommige dames te weinig betaald worden, daar kan ik me wel in vinden. Maar dat zijn dan (zo goed als) nooit de dames waar het in dit topic over gaat. Tenminste, zolang ze geen woekerbedragen moeten afgeven aan een arrangeur, maar zo'n zaken willen we toch niet ondersteunen hoop ik?

 

[pol]

Omdat er in verschillende topics discussie is ontstaan over gedwongen prostitutie, tarieven en zwartwerk, hier een apart topic voor dit veelbesproken onderwerp.

 

[Voormalig lid 45]

Zwartwerken is natuurlijk niet alleen iets van de prostitutie. Ook bouwvakkers werken heel veel zwart en daar wordt vaak nogal schouderophalend over gedaan. Maar als het dan iets met seks is?
En ga mij niet vertellen dat er in de bouw geen misstanden zijn.

 

[VixenandherStag]

Als we seks toch als een intieme daad willen zien (en dat doe ik graag), dan vind ik 50 euro netto verdienen om met een willekeurige man een uur seks te hebben heel erg weinig. In een club verdienen meiden dat ongeveer. Natuurlijk kun je seks reduceren naar een simpele mechanische nietszeggende 'penis in vagina' handeling, maar daar wordt volgens mij niemand echt blij van. De meeste mensen zoeken ook een stukje intimiteit en aandacht. Noem me romantisch.

Sekswerkers worden door alle instanties gemarginaliseerd en gestigmatiseerd. Ze zijn geen gesprekspartner. Het huidige beleid zou met sekswerkers gemaakt zijn (colleborative governance), maar alle bijdragen van o.a. Proud zijn door beleidsmakers geschrapt. Er heerst een ontmoedigingsbeleid en het beroep sekswerker wordt nog lang niet hetzelfde gezien als fysiotherapeut of elk ander beroep.

Sekswerkers hebben daardoor nauwelijks een onderhandelingspositie. Ze moeten akkoord gaan met lage lonen, met gezondheidsrisico's die ze misschien niet willen nemen, en als de gemeente niet mee wil werken worden ze soms ook gedwongen om zonder vergunning te werken. Ze hebben nauwelijks rechten.

 

[bergvlas]

Helemaal met je eens @VixenandherStag . Het lijkt erop dat met deelname aan dit kabinet de ChristenUnie (en CDA) de sfeer wat DVP onvriendelijker hebben weten te maken. Elke misstand wordt aangegrepen om de eigen agenda door te voeren.

 

[diewanderer]

Zwartwerken is natuurlijk niet alleen iets van de prostitutie. Ook bouwvakkers werken heel veel zwart en daar wordt vaak nogal schouderophalend over gedaan. Maar als het dan iets met seks is?
En ga mij niet vertellen dat er in de bouw geen misstanden zijn.

Als een Braziliaanse bouwvakker hier 3x meer verdient dan zijn Belgische of Nederlandse collega die wel belastingen betaalt en voor een bedrijf werkt, dan ga je mij ook horen klagen hoor.

Het stoort mij dat die thuis ontvangende latina's hier beter verdienen dan onze lokale deernes die wel de regels willen volgen. En dat terwijl ze een veel lagere kostenstandaard hebben in hun thuisland. Moesten ze hier nu nog lange tijd rondhangen, maar nee, na x maand zijn ze al weer terug. Vind jij het eerlijk dat je collega 10x meer betaald krijgt voor hetzelfde werk? Ik alvast niet.

Als we seks toch als een intieme daad willen zien (en dat doe ik graag), dan vind ik 50 euro netto verdienen om met een willekeurige man een uur seks te hebben heel erg weinig. In een club verdienen meiden dat ongeveer.

Ik vind dat ook aan de lage kant. Clubeigenaren, raamuitbaters en de overheid nemen een veel te grote hap uit het bedrag dat je betaalt als klant. Het mag dan ook niet verwonderen dat er nauwelijks nog lokale dames aanwezig zijn in clubs. Anderzijds vind ik het ook niet heel erg weinig, het is nog steeds 3 à 4x beter dan iemand met een doorsnee master opleiding. Als je het er dan toch zo emotioneel zwaar mee hebt dat een hoog bedrag je moet overhalen om de job toch te doen, dan kan je misschien beter ander werk kiezen.

Maar goed, voor mij mogen de lokale dames gerust hun prijs verhogen. Dat doen de meesten nu eigenlijk de facto al, door quasi enkel nog als high class escort of in de betere (duurdere) privéhuizen te werken. Voor de buitenlandse dames is het echter nu gewoon al een goudmijn, laat ons eerlijk wezen. Zelfs in een club.

 

[Voormalig lid 45]

Ik vind het vooral zo hypocriet dat de overheid enerzijds moord en brand schreeuwt over pooiers die dames uitbuiten, maar wel zelf flink graait van het geld dat ik in een intieme setting aan een vrouw overhandig. Van dat geld worden politici van CU en CDA betaald om anti-prostitutie wetgeving te verzinnen.

Ik trek dat slecht. Heel slecht.

Ik betaal een dame geld omdat ik ik haar dat bedrag gun en eventueel wil ik ook best wat betalen aan iemand die haar werk faciliteert (zoals een privehuis). Maar een ambtenaar die alleen maar casht en daar helemaal niets voor terug doet (we weten allemaal hoe het kabinet de DVPs heeft laten stikken tijdens de lockdowns) daar walg ik van.